ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? |
30.1.2012, 0:48
Сообщение
#106
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Да, притом, стохастическое единство! Стохастически-статистическую природу пчелосемьи как системы! Классически выверенная, просто блестящая экклезия. Уважаемый Пчелофф! Не тащите пчеловодов в это болото.Ни одна функция плотности случайной величины в двумерном пространстве не способна адекватно отразить процессы в объеме. Дыхание клуба это трехмерные сложные гармоники. Чтобы понять и практически использовать закономерности дыхания зимнего клуба совершенно не обязательно прибегать к стохастическим моделям. |
30.1.2012, 1:16
Сообщение
#107
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Ну что ж, Пчелофф и Horseman, начнем? Зимний клуб затягивает в себя горячий воздух. находящийся непосредственно над ним и согревает себя запасами тепла, оставшегося с лета и тем компенсационным теплом, ранее выработанным им же ранее, для восполнения потерь, обусловленных особенностями и недостатками того гнезда. в котором та пчелосемья вынуждена поселиться. ПРИ ЭТОМ, как я уже намекал ранее, ВСЯ КОРКА КЛУБА, ВЫРАБАТЫВАЕТ ТЕПЛО! Подогревает уже теплый воздух, подходящий, подтягиваемый, ею из клуба! ПЧЕЛОФФ!!! Или Вы ГЕНИЙ и это не для меня или это избыток Вашего темперамента, но у меня просто нет слов. Я просто тихо закрою за собой дверь. Успехов |
30.1.2012, 10:47
Сообщение
#108
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Цитата(Пчелофф @ 24.1.2012, 8:52) ПРИ ЭТОМ, как я уже намекал ранее, ВСЯ КОРКА КЛУБА, ВЫРАБАТЫВАЕТ ТЕПЛО! Подогревает уже теплый воздух, подходящий, подтягиваемый, ею из клуба! ПЧЕЛОФФ!!! Или Вы ГЕНИЙ и это не для меня или это избыток Вашего темперамента, но у меня просто нет слов. Я просто тихо закрою за собой дверь. Успехов Собственно, что вас так смущает в сказанной Пчелофф-ом фразе. Мы только что обсудили с вами вопрос, про дыхание пчел. Вдыхаемый и выдыхаемый воздух имеют разный состав и разную температуру, но один объем. Пчелы выдыхают более теплый, тем самым подогревая окружающий. (Вы прячась с головой под одеяло тоже стремитесь побыстрее согреться. ) Не пойму, что вас так возмутило, что вы в очередной раз собрались хлопнуть дверью. Извините конечно, но это уже выглядит неприлично с вашей стороны. |
|
30.1.2012, 12:41
Сообщение
#109
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
что вас так возмутило ВСЯ КОРКА КЛУБА, ВЫРАБАТЫВАЕТ ТЕПЛО! По-прежнему греем улей. Бесконечные шараханья Пчелоффа под собственные фанфары вы в очередной раз собрались хлопнуть дверью. Извините конечно, но это уже выглядит неприлично с вашей стороны. Я просто тихо закрою дверь. Сообщение отредактировал volmar_georg - 30.1.2012, 12:44 |
30.1.2012, 13:18
Сообщение
#110
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
30.1.2012, 13:28
Сообщение
#111
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Печально выглядит один момент, вместо того, чтобы получить в подарок от volmar_georga максимум нужной и полезной информации на сложные для нас темы, мы «кишим», по выражению Пчелоффа ,в собственном соку, тратя время впустую.
|
30.1.2012, 13:37
Сообщение
#112
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Печально выглядит один момент, вместо того, чтобы получить в подарок от volmar_georga максимум нужной и полезной информации на сложные для нас темы, мы «кишим», по выражению Пчелоффа ,в собственном соку, тратя время впустую. Флеймите поменьше. Пишите содержательные посты, по теме. Задавайте интересные вопросы. И не придется хныкать. |
|
30.1.2012, 21:43
Сообщение
#113
|
|
продолжающий Пчеловод Сообщений: 461 Регистрация: 24.2.2009 Из: Вологодская обл Спасибо сказали: 51 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
И все же и опять. Пчелы никуда и ничего не дуют Этот поток создается естественным путем. По простой причине "сидения к верх головами, а крыльями вниз". Совсем немного нужно, чтобы переместить воздух вниз на 15-20 см. Греясь, пчелы вибрируют крыльями. Все получается естественным путем. А как иначе Вы можете объяснить сосульки под клубом пчел, иначе, чем конденсацией паров из теплого воздуха, выходящего из клуба? Во всяком случае теория Пчелофа это хорошо объясняет. -------------------- "Потребность рождает идею. Идея рождает действие." Дж. Стейнбек.
|
30.1.2012, 21:52
Сообщение
#114
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
чем конденсацией паров Не знаю причины долгого отсутствия Твоего, Уважаемый beemaster, но очень рад Твоему появлению! Скажи пожалуйста ; -если в улей поместить металл - он возьмёт на себя весь конденсат и улучшит ситуацию? Или наоборот спровоцирует цепную реакцию и всё станет хуже? Здоровья Тебе! |
30.1.2012, 23:11
Сообщение
#115
|
|
продолжающий Пчеловод Сообщений: 461 Регистрация: 24.2.2009 Из: Вологодская обл Спасибо сказали: 51 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
Здоровья Тебе! Спасибо, конечно, но я не хвораю пока. Единственная моя болезнь - трындонет. если в улей поместить металл - он возьмёт на себя весь конденсат и улучшит ситуацию? Или наоборот спровоцирует цепную реакцию и всё станет хуже? В морозы наверно, возьмет, если в холодном месте стоит, а при потеплении вся сырость в гнезде будет. Вообще у меня в последнее время железные крыши роль такого конденсатора влаги играют. Поверх гнезда лежит изолон волнистый, неприжатый подкрышником, то есть вырезанный по внутренним размерам подкрышника. Волнами поперек рамок для прохода пчел по верху над рамками. По краям его - естественного происхождения щели. На изолоне лежит пленка. Ее размер - по наружным краям улья. Таким образом, будучи положенной внутрь подкрышника, ее края оказываются загнутыми немного вверх. В подкрышнике нет продухов. Пары воды, проходя в щели, конденсируются на листе оцинковки, который и есть крыша. Охлажденный и потерявший в результате конденсации влагу воздух, по отдаленным от гнезда стенкам опять же в небольшие щели опускается в улей. В подкрышнике при оттепелях вода капает с железной крыши в корытце, образованное пленкой. Весной после облета воду выливаю, а пленку кладу на гнездо и прижимаю подкрышником. Поверх ее уже изолон. Конденсация влаги внутри подкрышника, в отличие от выброса ее во вне, скажем, через верхний леток, позволяет сберечь некоторое количество энергии. То есть попросту облегчить пчелам поддерживать температуру в гнезде и избавить от лишней влажности. -------------------- "Потребность рождает идею. Идея рождает действие." Дж. Стейнбек.
|
31.1.2012, 16:52
Сообщение
#116
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Совсем немного нужно, чтобы переместить воздух вниз на 15-20 см. Сколько и чего? Греясь, пчелы вибрируют крыльями. Все получается естественным путем. Термогенерация не связана с движением крыльев. Дрожь крыльев при сцеплении с аксиллярным аппаратом предопределяет переход к полету при температуре грудных мышц более 30 градусов. Звуки в 3 случаях из 4 не связаны с движением крыльев. А как иначе Вы можете объяснить сосульки под клубом пчел, иначе, чем конденсацией паров из теплого воздуха, выходящего из клуба? Вы, повидимому, пропустили обсуждение удивительных свойств углекислого газа. И теория Пчелофф тут совершенно не причем. Успехов |
|
31.1.2012, 21:29
Сообщение
#117
|
|
продолжающий Пчеловод Сообщений: 461 Регистрация: 24.2.2009 Из: Вологодская обл Спасибо сказали: 51 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
Сколько и чего? Усилий со стороны пчел. Вы, повидимому, пропустили обсуждение удивительных свойств углекислого газа. И теория Пчелофф тут совершенно не причем. Успехов Пропустил. Но никогда не пропускаю наблюдение за паром, исходящим изо рта при дыхании на морозе. Вверх, собака, поднимается! -------------------- "Потребность рождает идею. Идея рождает действие." Дж. Стейнбек.
|
31.1.2012, 22:02
Сообщение
#118
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Но никогда не пропускаю наблюдение за паром, исходящим изо рта при дыхании на морозе. Вверх, собака, поднимается! В клубе несколько наоборот. Выдыхаемый пчелами корки воздух, а в корке их большинство (температура корки имеет всегда меньшую температуру чем центр), имеет меньшую температуру чем центр вот вверх и не пойдет. Вы выдыхаете более теплый чем окружающий. |
31.1.2012, 22:43
Сообщение
#119
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Усилий со стороны пчел. Тогда сколько и каких усилий? В чем они выражаются? Не сочтите за придирку, но на оптекаемые ответы приходится задавать повторные вопросы. Если в итоге придем к механическим усилиям за счет крылового аппарата - прошу дать точную ссылку на экспериментальные данные или расчеты. На слух не принимается. Спасибо |
31.1.2012, 23:12
Сообщение
#120
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Пропустил. Но никогда не пропускаю наблюдение за паром, исходящим изо рта при дыхании на морозе. Вверх, собака, поднимается! Хорошо смеетесь, открыто. А не задавали себе вопрос почему этот пар имеет другой цвет? Безусловно задавали. Ответите, что это уже конденсат, а точнее мельчайшие кристаллики льда.Но выдыхаете Вы на морозе не только пары воды, но смесь газов, обладающих большей кинетической энергией (какое-то время!!!), чем окружающий воздух и потому имеющий меньшую плотность. И выдыхаете Вы небольшой объем в значительно больший. В клубе все не так. В одном из постов коллега Horseman привел выдержку из работы Тобоева (2008) о температуре тела пчел в разных зонах клуба. Спасибо ему, что напомнил. Дело в том,что вывод сделанный Horseman'ом на простом русском языке неверен. Он не проанализировал закон распределения признака, как и автор статьи. В статье есть скрытый ответ и совсем другой. Я обязательно напишу об этом в сравнении опытами Stabenteiner (2003) в ближайшее время, настолько интересные выводы для понимания энергетики и дыхания клуба можно сделать из указанных работ. Полагаю, что приводить для сравнения с клубом дыхание человека на морозе (Beemaster), костер (Соколов) или баню (Пчелофф) нет нужды. Необходимо разобрать собственно "пчелиные" механизмы дыхания клуба. С ув.VG |
|
Пчеловодство | Сейчас: 23.4.2024, 20:22 |