подкузьмил! ты со своею сеткою.
Тов офицеры пошли бы вы в тему переразмеренный улей, а не выкатывали бы из засады красные танки, а не рояли...
Поэтому и прошу бросить пока эту тему, голуб мой, и идти думать дИСЦИПЛИНИРОВАНО, а не устраивать тут засады и не выдергивать джокеров разных....

Ну вот ты и сам в дерм... встал! Точнее кучу дер..ма!
Наступил на свою сетку!
Ну какие там малейшие разряжения, когда одной поверхности, целого дна нету....
Ну не мути...
Шагом арш в переразмерку....
некогда на кофейной гуще скользить...
Даже отвечать не стану....
потому что глупости городишь, не замечая того сам!


Слава я ведь не умничать вас собрал на форум НИИ и не мерятся у кого круче и длиннее буфер...
А работать.
Дисциплнированно работать, артелью, и пахать в одной упряжке...

Вот на ОПФ, сл.Богу появился первый серьезный отклик на нашу работу по поводу клуба!http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23015&st=315&p=748845&#
Привожу его полностью, не внося правок, только подструктурировав на абзацы и подняв главные мысли шрифтом!
для разделения мыслей и простоты чтения!:

Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Января 2012, 8:31)
Даю на нее прямую ссылку http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=91804
*Прочитал. Действительно красиво. Летом потянуло. Не воспринимайте как сарказм, это легкий юмор. Там же и про свечу и про лук и не только.

Однако несколько моментов для дискуссии.

Клуб структурирован - термин в изложенном контексте воспринимается скорее как статичен. А ведь система все-таки динамическая, хотя и заторможенная низкими внешними температурами.
Нет в ней, т.е. в теории, связи с движением пчел в корке и ядре.
Кто-то из собеседников говорит об осыпи за счет чрезмерного износа именно пчел корки. Да! Если принять статическую модель.

Второе. Не увидел "Сжатия - расширения" клуба. А только "дутье".
Если превалирует второе, то необходимо объяснить механизм, каким образом плотно упакованные пчелки его организуют.
А, мне, например, нравится первый вариант типа "насоса".
Расширился - втянул, сжался - выдохнул.
Расширился больше вверху, где плотность меньше, а вот куда выдохнул не знаю. Однако массопередача (движение пчел) тесно связана с теплопередачей это несомненная аксиома для меня. Необходимо ее показать в данной теории.

Термин сепарация технический и касается принудительного разделения смесей с помощью каких либо приспособлений или методов.
В данном случае это естественный процесс конденсации воды и гравитационного разделения газов с различной массой.
Может его тут лучше не использовать?

Сообщение отредактировал дедуля - Вчера, 14:45



Я только подструктурировал это сообщение, чудок, но НЕ ПРАВИЛ!

Уважаю мнение оппонента!

Мне кажется что это интересное и глубокое сообщение!
С чем дедулю и поздравляю.
Но я на него уже на ОПФ ответил!

Ответ свой с РПФ приведу позже. Автоматика нашего форума не тянет!
Все слипнется воедино!

А вот ответ на то сообщения от меня, Пчелоффа,


Спасибо дедуля что вы начали, наконец-то этот разговор!
Цитата(дедуля @ Среда, 25 Января 2012, 14:44)
Однако несколько моментов для дискуссии. Клуб структурирован - термин в изложенном контексте воспринимается скорее как статичен.
*
Воот тут то позвольте с вами не согласиться!
Структурирован это значит. что он не просто неоднороден, но и имеет некоторое. функционально обусловленное устройство.
есть . можно выделить в нем зоны, подпространиства, части целого. которые отвечают и обеспечивают те или иные задачи в интересах жизнедеятельности ЦЕЛОГО - зимней агломерации. пчел! И только!
В вое время я занимался профессионально системным подходом и еще в начале 80-х я уже был твердо убежден. что структура - особая характеристика системы. динамическая... и поэтому для меня структура зимнего клуба - динамическая характеристика зимней агломерации ПС. И, только!
Поэтому ваших опасений о статичности не разделяю и не принимаю...
Это категориально заблуждение зародившееся еще в 40-е годы прошлого столетия, которые наука переросла еще в 80-90е годы.
Так что такого рода точка зрения сильно устарела и сильно и напрасно драматизирует обсуждаемый текст.
Нет резона продолжать эту линию в обсуждении....Клуба.

Цитата(дедуля @ Среда, 25 Января 2012, 14:44)
А ведь система все-таки динамическая, хотя и заторможенная низкими внешними температурами. Нет в ней, т.е. в теории, связи с движением пчел в корке и ядре. Кто-то из собеседников говорит об осыпи за счет чрезмерного износа именно пчел корки. Да! Если принять статическую модель.
*
после данных выше разъяснений , мне легко консолидироваться с вами и также заявлять что структурное устройство клуба - вещь абс. динамическая. как в оперативном, суточном масштабе, так и в сезонном! hi.gif
Да. пока движение пчел между коркой и ядром не прорисовано там, но это дело времени.
главное. что они интегрированы тепловыми потоками!
Т.е. высокодинамическими потоками и связями.
А вы говорите о какой-то статичности....

Цитата(дедуля @ Среда, 25 Января 2012, 14:44)
Расширился больше вверху, где плотность меньше, а вот куда выдыхнул не знаю. Однако массопередача (движение пчел) тесно связана с теплопередачей это несомненная аксиома для меня. Необходимо ее показать в данной теории.
*
вы не знаете, а я описал куда выдыхает клуб!

Во все стороны сразу!
Но неоднородно и с разными задачами обеспечения жизнедеятельности....О чем там и написано в подробностях...
Цитата(дедуля @ Среда, 25 Января 2012, 14:44)
Термин сепарация технический и касается принудительного разделения смесей с помощью каких либо приспособлений или методов. В даном случае это естественный процесс конденсации воды и гравитационного разделения газов с различной массой. Может его тут лучше не использовать?
*
дедуля разделение газовой смеси через конденсацию или вымораживание воды я принимаю, но "дыхания" мне смешны.
Тем более как легкими периодически!
Это нелепость бытующая на ОПФ!
В теме про картинки из зимовки.
Прямое шаманство.
Народ ловит черную кошку , которую никто в тот улей не сажал и даже никогда не было.
Это поэтические заблуждения....на мой взгляд.дедуля

Метафоры, заведшие десятки умнейших людей форума в метафорический (поэтический ) тупик! hi.gif

дедуля вы согласны или нет?

Это я могу лишь повторить...




Попрошу Вас СЭР... генералиссимусссс... соблюдать...

Совсем коротко: если пчёлы "дуют", создавая принудительное движение газовой смеси, то при движении оной обязательно создаются зоны турбулентности...
В данном случае некорректно ГНАТЬ в "переразмерку"... Будешь ругаться - тоже начну...

Слава, в дурь не при...
постарайся меня понять

Поймешь переразмеренный, начнешь понимать свой
и даже с сетчатым дном, друг мой!


А пошутить???
Но ехидненько. чтоб до мозга костей дошло...
Куда мне было деваться, может видимся последний раз. Слава!

Ты пойми, все-таки, сказанное адекватно и дуй в переразмерку...
там самый общий случай улья...
тут ты заплутаешь в одиночку на ровном месте....

само собою
только турбулентности в улье надо празличаь локальные микрозоны... локусы
и макропроцессы, макрозоны...
Жаль что мы не обсудили этого раньше.
Но это надо делать именно в переразмерке....


в последний раз Сл. ПРОШУ:

Пока ты ничего так и не понял. смотрю.

Не баранься и не бычься, прочти, вникни и.... иди туда.
Там есть стенки, потолок, дно. заставки, ну че ты на "луну" тут воешь?

Луна што шар нашего клуба, висит в неограниченном пчеловодами пространчтве.

Теперь то дошло?
А до других???

ребята не до грамматики.
Последние секунды с вами.

Ты куда это собрался, Григорьич?

Мне сказали, что до НИИ я не доживу, поэтому гошпитализируюсь в вблизи дома...
чтобы просто дотянуть и дождаться очереди...

чудок поднять орбиту

Ты давай это, таво, не хандри

Вот так-то лучше, мы еще полетаем.

не надо было ребяткам меня, видимо травить. тут, на форуме...

Этт я прочел у Шойгу....
про интернет-стрессы и опасности....

теперь буду опасаться админов с модерами и особенно юных гениев...
Изобретателей-садистов....

это пусть будет им уроком....

буду жить ка слон!
А моськи...?
пусть живут жизнью своей!

Админов прошу не сбрасывать...

пусть народ почитает. посмотрится в зеркало, глядишь, кое-кто и поумнеет...

А эпитафию уже придумал:

Убит НЕТом!

За компом больше 30-ти лет. Позвольте совет, На будущее.
Образ. Я люблю ездить на авто вечером и ночью. Родные, друзья и знакомые удивляются, как это можно любить, когда едешь ничего не видно, да еще и встречные слепят. А я отвечаю, что не смотрю я на слепящих, а смотрю на дорогу они ведь для меня ее освещают.

Красивая философия... и оптимизма полна!

Спасибо, Horseman, это точно, что на дороге, что по жизни, что в НЕТе!

Запомнил на всегда.....!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 27.1.2012, 7:20

иногда надо понимать и контекст, и смысл,

а не хвататься за слова.

И вам легче станет даже жить!

Ну, так уйди...

И все же и опять. Пчелы никуда и ничего не дуют. Это от сквозняка фантазий. И в этом не помогут даже "пчелиные попки" Тверяка. Чтобы появился температурный градиент совсем не обязательно дуть. Поищите другой термин.





Если эти взаимоисключающие утверждения возможно согласовать теплофизически, то я - японский император.



Уважаемый Ням-Ням. Это Вы сами подсчитали, или взяли из многочисленных пересказов, основанных на ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ расчетах Бутлерова для колоды?. А каковы условия? Или они постоянны и неизменны? Осторожнее с такими утверждениями.

Процитирую классика. Винни-Пух: "странное дело мед, он есть и в тоже время... его нет!" Так что, что-то одно. Есть или нет.