ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? |
26.1.2012, 19:19
Сообщение
#91
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Видишь ли, Григорьич... Леток находится снизу, но сбоку, а сетчатое дно прямо внизу насквозь легко проходимое для воздуха... подкузьмил! ты со своею сеткою.Тов офицеры пошли бы вы в тему переразмеренный улей, а не выкатывали бы из засады красные танки, а не рояли... Поэтому и прошу бросить пока эту тему, голуб мой, и идти думать дИСЦИПЛИНИРОВАНО, а не устраивать тут засады и не выдергивать джокеров разных.... А вот при возникновении малейшего разрежения в улье, свежий воздух (кислород) как раз через леток и зайдёт, перемешиваясь с ульевыми потоками в буфере (подрамочном пространстве)... Ну вот ты и сам в дерм... встал! Точнее кучу дер..ма!Наступил на свою сетку! Ну какие там малейшие разряжения, когда одной поверхности, целого дна нету.... Ну не мути... Шагом арш в переразмерку.... некогда на кофейной гуще скользить... Даже отвечать не стану.... потому что глупости городишь, не замечая того сам! У меня в качестве буфера - один пустой полу-корпус ниже рамок (между рамками и летком)... Леток на всю ширину передней стенки открыт, но зарешёчен от мышей... Короче, смотря какая у кого схема вентиляции жилища пчёл (улья)... Слава я ведь не умничать вас собрал на форум НИИ и не мерятся у кого круче и длиннее буфер... А работать. Дисциплнированно работать, артелью, и пахать в одной упряжке... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
26.1.2012, 21:48
Сообщение
#92
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Дисциплинированно работать, артелью, и пахать в одной упряжке... Вот на ОПФ, сл.Богу появился первый серьезный отклик на нашу работу по поводу клуба!http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23015&st=315&p=748845&#Привожу его полностью, не внося правок, только подструктурировав на абзацы и подняв главные мысли шрифтом! для разделения мыслей и простоты чтения!: Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Января 2012, 8:31) Даю на нее прямую ссылку http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=91804 *Прочитал. Действительно красиво. Летом потянуло. Не воспринимайте как сарказм, это легкий юмор. Там же и про свечу и про лук и не только. Однако несколько моментов для дискуссии. Клуб структурирован - термин в изложенном контексте воспринимается скорее как статичен. А ведь система все-таки динамическая, хотя и заторможенная низкими внешними температурами. Нет в ней, т.е. в теории, связи с движением пчел в корке и ядре. Кто-то из собеседников говорит об осыпи за счет чрезмерного износа именно пчел корки. Да! Если принять статическую модель. Второе. Не увидел "Сжатия - расширения" клуба. А только "дутье". Если превалирует второе, то необходимо объяснить механизм, каким образом плотно упакованные пчелки его организуют. А, мне, например, нравится первый вариант типа "насоса". Расширился - втянул, сжался - выдохнул. Расширился больше вверху, где плотность меньше, а вот куда выдохнул не знаю. Однако массопередача (движение пчел) тесно связана с теплопередачей это несомненная аксиома для меня. Необходимо ее показать в данной теории. Термин сепарация технический и касается принудительного разделения смесей с помощью каких либо приспособлений или методов. В данном случае это естественный процесс конденсации воды и гравитационного разделения газов с различной массой. Может его тут лучше не использовать? Сообщение отредактировал дедуля - Вчера, 14:45 Я только подструктурировал это сообщение, чудок, но НЕ ПРАВИЛ! Уважаю мнение оппонента! Мне кажется что это интересное и глубокое сообщение! С чем дедулю и поздравляю. Но я на него уже на ОПФ ответил! Ответ свой с РПФ приведу позже. Автоматика нашего форума не тянет! Все слипнется воедино! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
26.1.2012, 22:15
Сообщение
#93
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
А вот ответ на то сообщения от меня, Пчелоффа,
Спасибо дедуля что вы начали, наконец-то этот разговор! Цитата(дедуля @ Среда, 25 Января 2012, 14:44) Однако несколько моментов для дискуссии. Клуб структурирован - термин в изложенном контексте воспринимается скорее как статичен. * Воот тут то позвольте с вами не согласиться! Структурирован это значит. что он не просто неоднороден, но и имеет некоторое. функционально обусловленное устройство. есть . можно выделить в нем зоны, подпространиства, части целого. которые отвечают и обеспечивают те или иные задачи в интересах жизнедеятельности ЦЕЛОГО - зимней агломерации. пчел! И только! В вое время я занимался профессионально системным подходом и еще в начале 80-х я уже был твердо убежден. что структура - особая характеристика системы. динамическая... и поэтому для меня структура зимнего клуба - динамическая характеристика зимней агломерации ПС. И, только! Поэтому ваших опасений о статичности не разделяю и не принимаю... Это категориально заблуждение зародившееся еще в 40-е годы прошлого столетия, которые наука переросла еще в 80-90е годы. Так что такого рода точка зрения сильно устарела и сильно и напрасно драматизирует обсуждаемый текст. Нет резона продолжать эту линию в обсуждении....Клуба. Цитата(дедуля @ Среда, 25 Января 2012, 14:44) А ведь система все-таки динамическая, хотя и заторможенная низкими внешними температурами. Нет в ней, т.е. в теории, связи с движением пчел в корке и ядре. Кто-то из собеседников говорит об осыпи за счет чрезмерного износа именно пчел корки. Да! Если принять статическую модель. * после данных выше разъяснений , мне легко консолидироваться с вами и также заявлять что структурное устройство клуба - вещь абс. динамическая. как в оперативном, суточном масштабе, так и в сезонном! hi.gif Да. пока движение пчел между коркой и ядром не прорисовано там, но это дело времени. главное. что они интегрированы тепловыми потоками! Т.е. высокодинамическими потоками и связями. А вы говорите о какой-то статичности.... Цитата(дедуля @ Среда, 25 Января 2012, 14:44) Расширился больше вверху, где плотность меньше, а вот куда выдыхнул не знаю. Однако массопередача (движение пчел) тесно связана с теплопередачей это несомненная аксиома для меня. Необходимо ее показать в данной теории. * вы не знаете, а я описал куда выдыхает клуб! Во все стороны сразу! Но неоднородно и с разными задачами обеспечения жизнедеятельности....О чем там и написано в подробностях... Цитата(дедуля @ Среда, 25 Января 2012, 14:44) Термин сепарация технический и касается принудительного разделения смесей с помощью каких либо приспособлений или методов. В даном случае это естественный процесс конденсации воды и гравитационного разделения газов с различной массой. Может его тут лучше не использовать? * дедуля разделение газовой смеси через конденсацию или вымораживание воды я принимаю, но "дыхания" мне смешны. Тем более как легкими периодически! Это нелепость бытующая на ОПФ! В теме про картинки из зимовки. Прямое шаманство. Народ ловит черную кошку , которую никто в тот улей не сажал и даже никогда не было. Это поэтические заблуждения....на мой взгляд.дедуля Метафоры, заведшие десятки умнейших людей форума в метафорический (поэтический ) тупик! hi.gif дедуля вы согласны или нет? -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.1.2012, 4:32
Сообщение
#94
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
смотря какая у кого схема вентиляции жилища пчёл (улья)... Это я могу лишь повторить... Шагом арш в переразмерку.... Попрошу Вас СЭР... генералиссимусссс... соблюдать... Совсем коротко: если пчёлы "дуют", создавая принудительное движение газовой смеси, то при движении оной обязательно создаются зоны турбулентности... В данном случае некорректно ГНАТЬ в "переразмерку"... Будешь ругаться - тоже начну... |
27.1.2012, 5:56
Сообщение
#95
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Это я могу лишь повторить... Слава, в дурь не при... постарайся меня понять Поймешь переразмеренный, начнешь понимать свой и даже с сетчатым дном, друг мой! Попрошу Вас СЭР... генералиссимусссс... соблюдать... А пошутить??? Но ехидненько. чтоб до мозга костей дошло... Куда мне было деваться, может видимся последний раз. Слава! Ты пойми, все-таки, сказанное адекватно и дуй в переразмерку... там самый общий случай улья... тут ты заплутаешь в одиночку на ровном месте.... Совсем коротко: если пчёлы "дуют", создавая принудительное движение газовой смеси, то при движении оной обязательно создаются зоны турбулентности.. само собоютолько турбулентности в улье надо празличаь локальные микрозоны... локусы и макропроцессы, макрозоны... Жаль что мы не обсудили этого раньше. Но это надо делать именно в переразмерке.... В данном случае некорректно ГНАТЬ в "переразмерку"... Будешь ругаться - тоже начну... в последний раз Сл. ПРОШУ: Пока ты ничего так и не понял. смотрю. Не баранься и не бычься, прочти, вникни и.... иди туда. Там есть стенки, потолок, дно. заставки, ну че ты на "луну" тут воешь? Луна што шар нашего клуба, висит в неограниченном пчеловодами пространчтве. Теперь то дошло? А до других??? ребята не до грамматики. Последние секунды с вами. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.1.2012, 6:11
Сообщение
#96
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
|
27.1.2012, 6:14
Сообщение
#97
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Ты куда это собрался, Григорьич? Мне сказали, что до НИИ я не доживу, поэтому гошпитализируюсь в вблизи дома...чтобы просто дотянуть и дождаться очереди... чудок поднять орбиту -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.1.2012, 6:31
Сообщение
#98
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
27.1.2012, 6:40
Сообщение
#99
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Ты давай это, таво, не не надо было ребяткам меня, видимо травить. тут, на форуме... Этт я прочел у Шойгу.... про интернет-стрессы и опасности.... теперь буду опасаться админов с модерами и особенно юных гениев... Изобретателей-садистов.... это пусть будет им уроком.... буду жить ка слон! А моськи...? пусть живут жизнью своей! Админов прошу не сбрасывать... пусть народ почитает. посмотрится в зеркало, глядишь, кое-кто и поумнеет... А эпитафию уже придумал: Убит НЕТом! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.1.2012, 6:54
Сообщение
#100
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Убит НЕТом! За компом больше 30-ти лет. Позвольте совет, На будущее. Образ. Я люблю ездить на авто вечером и ночью. Родные, друзья и знакомые удивляются, как это можно любить, когда едешь ничего не видно, да еще и встречные слепят. А я отвечаю, что не смотрю я на слепящих, а смотрю на дорогу они ведь для меня ее освещают. |
|
27.1.2012, 7:19
Сообщение
#101
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
А я отвечаю, что не смотрю я на слепящих, а смотрю на дорогу они ведь для меня ее освещают. Красивая философия... и оптимизма полна! Спасибо, Horseman, это точно, что на дороге, что по жизни, что в НЕТе! Запомнил на всегда.....! Сообщение отредактировал Пчелофф - 27.1.2012, 7:20 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.1.2012, 8:03
Сообщение
#102
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
тема "НИИ пчеловодства" "неожиданно" быстро наполняется "дерм-м! иногда надо понимать и контекст, и смысл, а не хвататься за слова. И вам легче станет даже жить! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.1.2012, 9:06
Сообщение
#103
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
30.1.2012, 0:01
Сообщение
#104
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Я ведь сказал что ПЧЕЛЫ корки ДУЮТ ВСЕ ИЗ КЛУБА! А НЕ ТОЛЬКО ВНИЗ! разницу то усекли? И все же и опять. Пчелы никуда и ничего не дуют. Это от сквозняка фантазий. И в этом не помогут даже "пчелиные попки" Тверяка. Чтобы появился температурный градиент совсем не обязательно дуть. Поищите другой термин. Все пчелы корки клуба-эллипсоида "дуют" в направлении ОТ СЕБЯ, а идущий от них горячий воздух снова и снова, вновь и вновь ВТЯГИВАЕТСЯ В КЛУБ!!!! Но при этом будет утеряна сущность - утепляющая функция внешней зимней агломерации пчел, которая находится в неблагоприятных условиях холодных сезонов своего жития. Если эти взаимоисключающие утверждения возможно согласовать теплофизически, то я - японский император. При зимовке пчёлам требуется около 4л воздуха на 1кг пчел в час. Уважаемый Ням-Ням. Это Вы сами подсчитали, или взяли из многочисленных пересказов, основанных на ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ расчетах Бутлерова для колоды?. А каковы условия? Или они постоянны и неизменны? Осторожнее с такими утверждениями. |
|
30.1.2012, 0:36
Сообщение
#105
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 11:50 |