ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? |
24.1.2012, 22:58
Сообщение
#76
|
|
продолжающий Пчеловод Сообщений: 461 Регистрация: 24.2.2009 Из: Вологодская обл Спасибо сказали: 51 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
beemaster, вы бежите впереди планеты всей и даже впереди меня... Я планировал начать разговор про ПС в МФУ позднее, закончив рассматривать переразмеренный улей., притом подробно. чтоб кровь стыла у всех сторонников такой зимовки . Чтоб по ночам не спали, а вы сразу про МФУ! Нечестно! спасательные круги оставим на борту. продолжим разговор в теме переразмер.... Для этого то я ее и затевал.но это другая песня про зимовку в МФУ. Давайте нарушим традиции строительства братских тематических могил! Рассортирую! Даже не уговаривайте! НИИ есть НИИ! Ничего не понял про могилы Но вот еще третье соображение - самые уязвимые пчелы (самая уязвимая корка) - это на крайних рамках. Им при похолодании труднее всего. И если температура за бортом зашкаливает за 30, то в переразмеренном гнезде они погибнут. Им некуда уйти в отличие от пчел торцевых корок. Вот поэтому этих боковых корок не должно быть вообще. Тут ключевое слово - пенопласт. Вот только что покурить выходил - сажусь на морозе, подкладывая под пятую точку такую доску, да хоть 50, не проберет. А сейчас на градуснике минус 27. -------------------- "Потребность рождает идею. Идея рождает действие." Дж. Стейнбек.
|
|
25.1.2012, 6:26
Сообщение
#77
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
В том то и дело, что не нарушается, а цветет и процветает. Токо пчелы быстро, ускоренно изнашиваются. Схема работает в любом улье. Отчасти это подтверждается и движением клуба в дадане, сначала вверх к потолку, потом вдоль рамок. Прижавшись к потолку и двигаясь вдоль рамок, у пчел есть шанс. У меня вот еще родилось предположение, гипотеза. Пчелы в клубе перемещаются вслед за воздушными потоками. Т.е. не протискиваются сквозь корку, расталкивая соседок, а по наружной кромке в теплом потоке движутся наверх, заполнив зобики, опускаются вниз. При такой схеме движения, в улье нормальных размеров, пчелки могут переходить из улочки в улочку. |
25.1.2012, 6:51
Сообщение
#78
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
У меня вот еще родилось предположение, гипотеза. Пчелы в клубе перемещаются вслед за воздушными потоками. А я о чем писал, когда говорил про "лилию?"Она то и образуется из движения утекающего из клуба теплого воздуха! По следу потоков теплопотерь клуба! убегаю. извините -------------------- Замечайте вЫсокое
|
25.1.2012, 7:05
Сообщение
#79
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Им некуда уйти в отличие от пчел торцевых корок. Вот поэтому этих боковых корок не должно быть вообще. Тут ключевое слово - пенопласт ну вот и вы до этого доперли!Но только в МФУшном варианте из ложили. А я держал эти идеи про себя. до тех пор пока не показал все ужассы жизни пел в переразмеренном уье. Чтобы потом выложить эту панацею во спасение всем! Этот спасательный круг! Поздравляю, Horseman, с перевыполнением плана! Но логика ПЕРЕУБЕЖДЕНИЯ ЛЮДЕЙ требует от нас не только эгоизма МФУшников, но и изложения для "отстающей части " пчеловодов всех тех страхов и ужасов , которые им и их пчелам припас "нормальный" "стандартный" так привычный и горячо любимый большинством , по-существу, ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ! Не важно это дадан. ландстрот или лежак! Улей с длиною гнезда в 450мм! именно поэтому. снедаемый заботой о заблудших ближних я я так упорно тяну народ в переразмеренный улей! Чтобы весь идиотизм их конструктивных отличий стал для всех очевидным и бесспорным. Чтобы прекратить все наезды на МФУ и его сторонников. Чтобы все понимали, что мы, МФУшники - ни стадо идиотов. ни секция дебилов или секта, а нормальные люди, которые чуть глубже. чем подавляющее большинство. понимает природу жизни пчел -------------------- Замечайте вЫсокое
|
25.1.2012, 10:39
Сообщение
#80
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Тут ключевое слово - пенопласт. Тоже думал воткнуть вместо крайних рамок. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
25.1.2012, 15:51
Сообщение
#81
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Тоже думал воткнуть вместо крайних рамок. NickSI, и были бы правы. да и сейчас не поздно. Вот уйдут 30 град морозы, и в то что останется после них и воткните. на пользу пчелам, в утешение и спасение себе! Удачи и не дрефить! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
26.1.2012, 5:03
Сообщение
#82
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
А парадокс в том, что дуют то они в одну сторону, а поток воздуха навстречу. Точно! Я об этом тоже голову ломал... Я предположил, что пчёлы тонко чувствуют куда нужно "дуть" и своевременно делают это, хоть зимой, хоть летом. Зимой, например, они (пчёлы) могут направить поток отработанного воздуха вдоль задней стенки вниз, получив взамен свежий воздух из летка... Примерно так... при -21С снаружи, каждая третья пчела нижнего отдела клуба НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ тепла. А обогревается тепловыми потоками клуба. " |
26.1.2012, 7:41
Сообщение
#83
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Я предположил, что пчёлы тонко чувствуют куда нужно "дуть" и своевременно делают это, хоть зимой, хоть летом. я тоже!именно так и дошел до той приведенной выше модели клуба.... Зимой, например, они (пчёлы) могут направить поток отработанного воздуха вдоль задней стенки вниз, получив взамен свежий воздух из летка... Примерно так... Все куда проще и сложнее... Но задняя стенка в улье, точнее северная, заслужила у/от пчеловодов отдельного ГИМНА! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
26.1.2012, 10:10
Сообщение
#84
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Точно! Я об этом тоже голову ломал... Я предположил, что пчёлы тонко чувствуют куда нужно "дуть" и своевременно делают это, хоть зимой, хоть летом. Зимой, например, они (пчёлы) могут направить поток отработанного воздуха вдоль задней стенки вниз, получив взамен свежий воздух из летка... Примерно так... ВячеславБ, гениальная догадка - предположение! ИЗ, вашей догадки я понял-сообразил, предположил, что картина дутия в клубе, и пыже тоже, может и должна быть АСИММЕТРИЧНОЙ! ОТНОСИТЕЛЬНО НАПРАВЛЕНИЯ ЛЕТОК-ЗАДНИК КЛУБА-Пыжа И УЛЬЯ ТОЖЕ, ПО всем ПЛОСКОСТЯМ МЕЖСОТОВОГО-межрамочного ПРОСТРАНСТВА! И мы вынуждены будем нашу исходную модель еще раз усложнить, в соответствии с нашими с вами предположениями-добавками. Думаючто это нам потребуется нам изучать-моделировать ВОЗДУХООБМЕН В УЛЬЕ , и в частности, ПРОЦЕСС КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И ВЕНТИЛЯЦИИ ПАРО-ВОЗДУШНОЙ СМЕСИ. нОРМАЛИЗАЦЦИИ ЕЕ до комфортных параметров... кем-кем? Самими пчелами, конечно же... Пчелосемьёй как системой! Токо зимоЮ. А, его величество ПЧЕЛОВОД, со своими летками задывижками, продузами-задузами, дырками в потолке и холстиками дырявыми или "свежими"???? К нему еще надо присмотреться.... Не вредит ли? Не проводит ли ДИВЕРСИОННОЙ РАБОТЫ! Которую тщательно маскирует под знания, Умения, навыки, Советы... Отеческую Заботу и Любовь ко пчелам! Или под гениальность Практиков с бООльшим опытом! Терзают меня тут ... большие сомнения! Иной раз спать... не могу... Пчелок жалко..... Чьих чЬих? Ваших , конечно, мой Читатель, Да и своих ТОЖЕ! Сообщение отредактировал Пчелофф - 26.1.2012, 10:11 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
26.1.2012, 10:30
Сообщение
#85
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Но задняя стенка в улье, точнее северная, заслужила у/от пчеловодов отдельного ГИМНА В МФУ не имеет значения задняя она или нет. Так подумалось. Это в общем и целом. В удаве отличаются боковые и перед-задние стенки. Чем? Наличием-отсутствием зарамочного пространства. Вопрос все время возникает, а потом забываю спросить, вот ща вспомнил опять. Вопрос: как относиться к крайним рамкам(сотам точнее), воспримут ли пчелы их по аналогии с сомкнутыми боковушками, образуется ли зарамочное пространство и по бокам или пчелы будут переть не судом и в крайние прикорпусные щели? Значит, говорите, северная? Думаете это имеет значение? Разница будет в чем? Первое всплывает температура, она же и последняя. Но это только в солнечные дни. Когда они бывают? У нас только в морозные дни. То есть показатель работает крайне редко. Другое дело летом. Летом зато будет резкое отличие ночью и днем, днем значительная разница в температуре, ночью практически нет. Ну допустим, солнце прогревает южную стенку. Стоп. А чехлы из фольгоизола это сводят на нет или присыпка снегом. Тогда вообще разговор идет о редком явлении , когда улей стоит открытый. Ну ладно, разберем этот случай,( а надо ли? ). Тогда возникает температурный градиент в от юга к северу внутри улья. Таким образом пчелы вынуждены это дело компенсировать тоже, как и вертикальный градиент. Значит будут дуть куда? Им надо получить тепло вниз и на север, значит будут дуть вниз на юг. Так что ли? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
26.1.2012, 14:56
Сообщение
#86
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
26.1.2012, 16:26
Сообщение
#87
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Но это только в солнечные дни. Когда они бывают? У нас только в морозные дни. То есть показатель работает крайне редко. недооцениваете вы солнце в пасмурный денек! Однако... обижаете батюшку! Из книг по метеорологии знаю это наверняка! Скорее, будут дуть вниз, в противоположную сторону от летка... Скорее, Слава, на леток. Им кислород нужен, дорогой мой ВячеславБ, -------------------- Замечайте вЫсокое
|
26.1.2012, 17:14
Сообщение
#88
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
я понял-сообразил, предположил, что картина дутия в клубе, и пыже тоже, может и должна быть АСИММЕТРИЧНОЙ! ОТНОСИТЕЛЬНО НАПРАВЛЕНИЯ ЛЕТОК-ЗАДНИК КЛУБА-Пыжа И УЛЬЯ ТОЖЕ, ПО всем ПЛОСКОСТЯМ МЕЖСОТОВОГО-межрамочного ПРОСТРАНСТВА! А теперь желательно огласить Вашу версию зимовки на тёплый занос. |
|
26.1.2012, 18:06
Сообщение
#89
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
А теперь желательно огласить Вашу версию зимовки на тёплый занос. вы забегаете вперед или не надеетесь свидится? -------------------- Замечайте вЫсокое
|
26.1.2012, 18:55
Сообщение
#90
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Цитата(ВячеславБ @ 26.1.2012, 14:56) * Скорее, будут дуть вниз, в противоположную сторону от летка... Скорее, Слава, на леток. Им кислород нужен, дорогой мой Вячеслав Видишь ли, Григорьич... Леток находится снизу, но сбоку, а сетчатое дно прямо внизу насквозь легко проходимое для воздуха... При дутье вниз куда легче выйдет воздух? Скорее через дно, чем через леток... А вот при возникновении малейшего разрежения в улье, свежий воздух (кислород) как раз через леток и зайдёт, перемешиваясь с ульевыми потоками в буфере (подрамочном пространстве)... У меня в качестве буфера - один пустой полу-корпус ниже рамок (между рамками и летком)... Леток на всю ширину передней стенки открыт, но зарешёчен от мышей... Короче, смотря какая у кого схема вентиляции жилища пчёл (улья)... |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:24 |