Безусловно так. Но мне претить дадановская (и не только) терминология типа: "пчеловод должен нарастить пчел к ГЛАВНОМУ взятку". Тьфу на это три раза. Ага, строители нарастили еще этаж на хилое основание.
Любой взяток есть взяток и не нам учить пчел как работать на взятке слабом или сильном, главное чтобы развитие семьи не давало ненужных перекосов.
Когда я еще держал пчел в Ленинградской области (кошмарный период) знакомые пчеловоды удивлялись тому, что у меня пчелы БРАЛИ полностью взяток с ивовых, затем с одуванчика и т.д. корпусами, в то время как у них пчелы телепались или восстанавливали зимние потери с "помощью" пчеловода. А все просто. Мои пчелы к весеннему взятку были на пике биологического развития с отлаженной инфраструктурой и не благодаря моей неусыпной заботе, а благодаря тому что я им не мешал, помогая лишь тем, что предоставил для развития подходящую оболочку.

Золотые слова.

жаль, что правда жизни сильно отличается:(

задайте себе вопрос: зачем я держу пчёл?
многие из Вас ответят не ради денег? думаю нет...
к сожалению нам всем хочется кушать...

и мы издеваемся над природой в той или иной степени, и наращиваем пчёл к Г.В., и не даём роится по тому, что нам так удобней и так мы получаем РЕЗУЛЬТАТ с меньшими усилиями...

давайте хотя бы это признаем?

а добиться того о чём говорит Уважаемый volmar_georg конечно можно, но для этого надо жить пчёлами... не со своей семьёй, а с пчелиной...

Горькие слова, но чувствую искренние. Как всегда по пунктам, от души:
1. Действительно живу пчелами, этим прекрасным миром, живу стремлением постичь, но живу и семьей счастливо, 10 лет назад была золотая свадьба, четверо дочерей, восемь внуков. три правнучки и на подходе... Одно другому не должно мешать, если в радость.
2. Почему к сожалению, что всем кушать хочется? Действительно хочется, а жизнь не каравай.
3. НО! говоря о работе пчел в МФУ, когда реально поймешь что это такое, подразумевается высокий медосбор, минимальные физ. усилия (хотя не всегда) и, что существенно, управление роением. Вот тут действительно все зависит от пчеловода, если понимать, что роение - не размножение семей, а избегание НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условий для развития отделением части пчел ввиде новой семьи отпускаемой на поиск вольных хлебов, что-то вроде миграции, но связанной с расселением.
4. А почему мы издеваемся над Природой и пчелами? Да не от погони за призраком большого каравая, а от НЕПОНИМАНИЯ той же ПРИРОДЫ.
5. Вы сомневаетесь, думаете ищите, но на привычной Вам основе. Отсюда и горечь, и жесткие реалии бытия.
6. Похвастаюсь. Когда в начале 90-х я в полной мере реализовал цикл МФУ (да, тогда пришлось попотеть и покрутиться), но поверите ли, что одна их 3-х МФУ ных семей дала за сезон на ПСКОВЩИНЕ 380 кг товарного и 11 кг воска. Я замучился подставлять по 2-3 корпуса. Думаете, я очень обрадовался? Нет, крепко призадумался.
Желаю Вам Lynx, найти свою дорогу в пчеловодстве, чтобы она была Вам и в радость и в доход. С ув. VG
PS- А Чувашия - благодатный край, нам бы еще что бы власть не мешала

Сообщение отредактировал volmar_georg - 11.1.2012, 22:53

слова ЧЕЛОВЕКА.

Большое спасибо за ответ, Вы действительно с высоты лет, поняли о чём я толкую...






даже не собирался на Вас обижаться, Вам просто скучно, вот вы тут и шутите над не опытными МФУшниками, хотя могли бы и помочь...

volmar_georg, я видимо не совсем точно выразился. Поставим вопрос так:
В УДАВах нет мёдоперговых рамок, как и расплодноперговых . Там или медовая или перговая или расплодная. Это объясняю малыми размерами рамок.
Так вот там запасы перги бывают только в нижнем корпусе. А к весне клуб уже будет находиться в верхних корпусах. И поэтому для выкармливания раннего расплода перга в это время пчёлам не доступна. Ваш совет,как здесь быть? Ставить пергу осенью выше зимних кормов или давать пергу в смеси с мёдом в виде лепёшек на рамки верхнего корпуса?

Думаю я Вас понял. Дело в терминологии. От рамок спустимся к ячеqке.
1.Медо-перговая ячейка - это ячейка на 2/3 заполненная ферментированной пыльцой, залита медом и запечатана.
2.Медовая ячейка - это ячейка содержащая только мед и запечатанная.
Следуя из этого, то что Вы называете перговым сотом по-видимому и есть медоперговый сот.
Приняв это, мы приходим к выводу что медоперговые( или по Вашему перговые) соты в УДАВах всегда ниже расплода. Это для меня неожиданность. Мне неизвестны такие случаи для МФУ (да и в ДАДАНАХ редкость). Пчелы НЕ ФЕРМЕНТИРУЮТ ПЫЛЬЦУ ниже расплода и не ЗАЛИВАЮТ МЕДОМ ПЫЛЬЦУ ниже расплода. Может Вы имеете ввиду соты под расплодом с утрамбованной пыльцой?
Из своей практики отмечу, что в основном я контролирую в конце лета наличие рядом и сверху расплодной зоны медоперговых сотов (перга+мед в одной ячейке). Именно они обеспечивают рост семьи в дооблетный период.


Мой совет - обеспечить (или проконтролировать) наличие медоперговых ячеек выше зимнего клуба с учетом хода пчел вверх. Если даже зимний клуб содержит всего 1.5-2 кг пчел на весну до облета требуется не менее 2.5 кг перги в медоперговых ячейках.
Медоперговая паста по консистенции плохо подходить для выкармливания личинок, но прекрасный корм для молодых пчел и пчел кормилиц. Перед началом выкармливания личинок пчелы обсушивают от меда часть перговых ячеек и используют пергу в другой пропорции с медом добавляя ферменты, нежели это имеет место быть в медоперговой пасте. Но если нет медоперговых сот, то медоперговая паста как спасение утопающего.
Надеюсь я ответил на Ваш вопрос. С ув., VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 12.1.2012, 18:08

Это я знаю,но в УДАВах в нижнем корпусе(ниже гнезда) перга "зрелая" ферментироанная, но мёдом не заливаеться под запечатку. Ячейки заполнены на 2)3 высоты и перга поблескивает сверху "столбика"

Это видимо поэтому:



Аэто

легко отличить по виду. Такчто пергу и утрамбованную пыльцу трудно спутать

Согласен. Но в этом случае, как я где-то писал, все упирается , на мой взгляд, в сечение гнезда и технологию пчеловода. Я не работал с таким сечением и высотой рамки. Других причин я не вижу. Но необходимость медоперговых ячеек вокруг зоны весеннего расплода и выше не исчезает. У меня сложилось впечатление, что этому периоду развития семьи (начало марта - середина апреля для умеренных широт) многи пчеловоды, к сожалению, не уделяют должного внимания и понимания
с чисто биологических (и физиологических - старение) позиций.
Нет медоперговых сот или их мало в этот период - семья отстает в развитии и это отставание приводит к многим казусам, а причину ищут в другом. Для меня эти две позиции как А и Б алфавита. С ув., VG

Согласен. Выход- ставить такие соты сразу после выставке(у нас после средины апреля) или давать белковую подкормку,если нет перговых рамок. Это как вынужденный вариант. Или что то другое?

Здравствуйте!

Уважаемый volmar_georg; -это Ваши слова "как и я" или я что-то путаю? Почему-то выхожу на Ваш пост!
А эти слова?


..что-то я запутался; -так или этак ...
Кстати; -чтобы по честному, то надо учесть и мнение о наличии большого количества перги как верного показателя раннего роения в следующем году. Предполагаю, что экспериментальная семья у ДЕДа может намного раньше склонятся к роевому состоянию... и ДЕД сделает вывод (а вдруг) о ненужности перги выше гнезда (хотя бы в его климате)
Ну и про чуть заплесенелые перговые рамки внизу у некоторых; =считаю, что это просто опасно и сознательно расчитывать на то, что так будет - неправильно!
Здоровья Всем Вам!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 13.1.2012, 22:12

Мы приходим на форум чтобы компенсировать недостаток общения в зимний период и по возможности получить позитивне эмоции, поэтому постараюсь безконфликтно ответить в общей форме на вопросы за неделю.
Ещё раз: леток в обитаемом дупле никогда не бывает ни вверху, ни внизу он всегда где-то посередине. Запасы перги для весны пчёлы складывают под летком. Когда приходит время вскармливать расплод, перга под летком вертикального улья распавшемуся клубу доступна. Лежак не улей для зимовки (в этом предложении достаточно и трёх первых слов).

Цитата: «именно вмешательство пчеловода (не та конструкция, например) сбивает дело правильного хранения с толку.»
Зимний запас перги для пчёл играет роль «как бы чего не вышло». Им конечно лучше свежая весенняя пыльца, но она не каждый год случается вовремя потому и запасают.

Ц: «-как пергу в зимнем улье сохранить до начала расплода в норме?»
Пчёлы знают ответ на этот вопрос. Надо им лиш не мешать, не «передёргивать» рамки в гнездовой и кормовой части. Тоесть, как в дупле, ни-ни. Отобрали корпуса с товарным мёдом, сомкнули кормовую часть с гнездовой и адью. Иначе пчёлы не успеют «подтереть» за вами.

Ц: «в условиях длительной зимовки нежелательно раннее выращивания расплода?»
Конечно же, это как задействовать осенних пчёл в переработке медовой сыты, преждевременно изнашивает рабочих пчёл. Они идут на эту крайню меру только в панике за будущее своей семьи.

Ц: «Пчеловод должен определиться в главном. Желает ли он работать с полноценными семьями или кудахтать над гримасами своего творчества как демиурга.»
Ув. ДрЮН, чаще всего сдержан и точен в оценках. Каждый пасечник, делай свой выбор осознанный и следуй ему до точки истины, т.е. пока убедишся в ошибочности прежнего.
Не увлекайтесь толстыми книгами по пчеловодству. Всё действительно новое в тонких брошурах. Со временем часть их тоже может стать толстыми фолиантами.
Была у меня брошура «Пчёлы выбирают дупло» Б. Крюков, Тушинский клуб, 1995г., зачитали. Помочь нам может Волька ибн Петя, он Тушинский. Если кто-то имеет возможность, разместите брошуру на форуме, в ней хорошо описана газовая середа вокруг зимующего клуба.

Ц: «у каждых систем и ульев есть свои + и –»
С точки зрения пчёл это не так. За 6 миллионов лет (находил в публикациях эту цифру), пчёлы воспитались в дупле, как единственном массовом жилище. Хорошо пасечнику или плохо, но дупло природный эталон существования пчёл. Требуя «своей» доли, пасечник должен уберечь пчелу, не причинять ей страданий от не нужных пасечнику целей.

Ц: «дупло пример ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ и ВЫЖИВАНИЯ пчел,»
В-Г совершенно прав: дупла достаточно для выживания пчёл. И жили бы пчёлки без клеща и пр., без химии на цветках и в лекарствах, без вынужденного бодрствования взиму, без периодической перетасовки рамок в т. ч. в гнезде, и ещё без многих других глупостей. Слава Богу, наши околонаучные споры напрямую не вредят пчёлам. Согласно «закону Мерфи» - «если какой-то термин вам не понятен, проигнорируйте его, по сути вы мало потеряете».
Почитывайте тонкие брошюры.

юРИЙ позвольте несколько вопросов:
1. Если запасы перги под летком, а матка начинает червить в середине февраля (т.е. пчёлы в клубе находятся) чем же пчёлы кормят расплод?(если за счёт собственных запасов организма, тогда зачем пергу в зиму оставлять?)
2. Заметил в лежаках, что пчёлы используют пергу, которая сверху, а она всё же имеется не много на медовых рамках(дадан), а вот перга в низу остаётся не тронутой, так может опыт деда с постановкой корпуса с пергой сверху не лишён смысла?
с наилучшими пожеланиями в этот "старый-новый год"

Всем Здоровья!
Так как Ты, Уважаемый Дед, собирался для опыта поставить на зиму в одном из ульев перговые рамки (вверху); -есть ли результат? Может там стали расплод выращивать?

Если так, то такая семья будет первым кандидатом в роевое?

Во все ли семьи ставишь трутнёвые рамки; -это ведь тоже добавляет "газку" в том направлении?

Как начинающий спрашиваю; -если не вижу на прилётке трутней - могу пока не беспокоится?

С Уважением!

Пока не знаю...у нас ещё зима и у пчёл не был


Трутни ни о чём не говорят ....если есть мисочки и вних уже яйца и если много бездеятельных молодых пчёл висящих "нитками"-всё, семья в роевом

Сообщение отредактировал ded - 27.3.2012, 7:57