IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Содержание пчел в ульях на увеличенную рамку, Содержание пчел в ульях на рамку 435 х 450
ural.mg
сообщение 17.5.2011, 20:26
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Что можете ответить приверженцы высоких рамок ?Может я что то не понимаю, так объясните


Или сказать нечего или уже мед качают delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 18.5.2011, 18:01
Сообщение #47


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ural.mg @ 17.5.2011, 20:26) *
уже мед качают

На (майский) мёд он применяет полурамку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 18.5.2011, 18:28
Сообщение #48





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ДрЮН @ 18.5.2011, 19:01) *
На (майский) мёд он применяет полурамку.


Это мне известно,но хотелось бы получить ответ на мои вопросы о смысле применения высокой рамки шириной 435
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.5.2011, 21:05
Сообщение #49


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ural.mg @ 18.5.2011, 19:28) *
Это мне известно,но хотелось бы получить ответ на мои вопросы о смысле применения высокой рамки шириной 435
Ребята форум не перепутали???
Тут ведь МФУ - Малоформатные. а вы с гигантами????
Не оффтопим?


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 28.5.2011, 21:57
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пчелофф @ 25.5.2011, 22:05) *
Ребята форум не перепутали???
Тут ведь МФУ - Малоформатные. а вы с гигантами????
Не оффтопим?


Мои вопросы в тему, вот только никто не отвечает .При переходе с дадана на МФУ намучался с этими высокими рамками хоть и с узкими .Вот и разбирает любопытство на фига они нужны, да еще и шириной 435 .Наверно нет аргументированных ответов

Что тогда открыли тему на форуме МФУ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 30.5.2011, 9:36
Сообщение #51


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ural.mg @ 28.5.2011, 21:57) *
Наверно нет аргументированных ответов

Тему открыл автор темы, скорее всего, чтобы привлечь нас на свой сайт и форум. К нам захаживает редко.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВИК
сообщение 7.1.2012, 9:04
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 69
Регистрация: 27.3.2009
Из: В. Новгород
Спасибо сказали: 11

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ural.mg @ 28.5.2011, 22:57) *
Мои вопросы в тему, вот только никто не отвечает .При переходе с дадана на МФУ намучался с этими высокими рамками хоть и с узкими .Вот и разбирает любопытство на фига они нужны, да еще и шириной 435 .Наверно нет аргументированных ответов

Что тогда открыли тему на форуме МФУ?


На этом сайте я редкий гость но постараюсь восполнить этот пробел .
При работе на пасеке между узкими рамками украинского лежака и высокими рамками шириной 435 большая разница . На пасеке я работаю один и потому многокорпусная система содержания исключается и максимум , что могу позволить это магазинные надставки . Дадан катастрофически мал , а лежак далеко не равноценен улью на рамку высотой 450 мм . даже при равном объёме .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 7.1.2012, 10:04
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



И все же хотелось бы получить аргументированный ответ на сообщение №45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВИК
сообщение 7.1.2012, 11:17
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 69
Регистрация: 27.3.2009
Из: В. Новгород
Спасибо сказали: 11

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ural.mg @ 14.5.2011, 19:48) *
В чем смысл применения высокой рамки?
Тяжеловата и плохо застраивается, нестандарт .Также как и в Даданах не обеспечивает перекрытия зимующим клубом сечения улья, а значит мед над клубом холодный в отличии от узко-высокой,развитие горизонтальное что не свойственно биологии пчелиной семьи.

Вижу единственный плюс- над клубом в зимовке много меда,однако достаточно оставить магазинные рамки сверх гнездовых и весь плюс пропадает

Что можете ответить приверженцы высоких рамок ?Может я что то не понимаю, так объясните


Для этого считаю лучше один раз увидеть чтобы иметь достаточно объективное представление .

Отстройка рамок .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-25-1 см. видео сообщение № 4

А вот результаты зимовки

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/7-103-1

Насколько успешна она будет зависеть в том числе от силы семьи да и в августе я гнездо сокращаю пенопластовой диафрагмой до полного обсиживания гнездовых рамок .

Сообщение отредактировал ВИК - 7.1.2012, 11:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 7.1.2012, 14:02
Сообщение #55


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ВИК @ 7.1.2012, 11:17) *
А вот результаты зимовки
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/7-103-1
Кроме глубокой жалости. вы ужж простите меня,ВИК, никаких иных чуйств!
Как жутко мерзли пчелки, каким малюсеньким клубочков вышли из зимы....
Боже ж ты мой!
ВИК, тут я объективен, тем более к Вам!
я никогда не забуду ваши прекрасные подъемники и оттого глубоко жалею за тех пчел и переживаю за их судьбу.
Что по ширине клуба, что по длине вощаных росписей на доньях....
какую долю по длине улочек занимали ваши зимние агломерации, не прокомментируете свои фото? В среднем?

То-то и оно!
Мерзли и героически выживали, родимые!
Я так заблуждаюсь....


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 7.1.2012, 20:40
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пчелофф @ 7.1.2012, 15:02) *
Кроме глубокой жалости. вы ужж простите меня,ВИК, никаких иных чуйств!
Как жутко мерзли пчелки, каким малюсеньким клубочков вышли из зимы....
Боже ж ты мой!
ВИК, тут я объективен, тем более к Вам!
я никогда не забуду ваши прекрасные подъемники и оттого глубоко жалею за тех пчел и переживаю за их судьбу.
Что по ширине клуба, что по длине вощаных росписей на доньях....
какую долю по длине улочек занимали ваши зимние агломерации, не прокомментируете свои фото? В среднем?

То-то и оно!
Мерзли и героически выживали, родимые!
Я так заблуждаюсь....
Прочитав пост Пчелофф сначала не понял что он так запричитал,а когда еще раз посмотрел на результат зимовки -понял.

Действительно по восковым крошкам видно какой величины и где располагался клуб в приведенных примерах.

Пчелы ведь действительно часто показывают нам какой размер им ближе .

Здесь четко видно что клубы даже 25см не достигают и это при ширине в 450мм.

Конечно выжить можно и при экстремальных условиях,бывает и в железных трубах перезимовывают ,но не думаю что это хорошо.

На своих примерах убедился, что пчелы расположены развиваться по вертикали и более 8 рамок в ширину без вмешательства пчеловода не желают осваивать .Под 8 рамками у меня оттянули шесть сотов -думаю это их любимый размер.

Проблему достаточного объема гнезда решил с помощью кассетного павильона.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 7.1.2012, 21:36
Сообщение #57


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ural.mg @ 7.1.2012, 20:40) *
Действительно по восковым крошкам видно какой величины и где располагался клуб в приведенных примерах.
Пчелы ведь действительно часто показывают нам какой размер им ближе .
Здесь четко видно что клубы даже 25см не достигают и это при ширине в 450мм.
Это и есть реальный биоразмер агломерации зимою.
Только не все понимают что означает эти самые 20мертвящих сантиметров "свободного" пространства!. кто=то называет его заклубным, кто-то предклубным.
А тут очевидно мороз грыз те клубочки с обоих сторон и спереди и сзади!

придется продолжать тему про баню, чтобы вы все поняли какой это ужас . на самом деле.

Не понимаешь и спокоен!
А, порою и счастлив!
А когда видишь и понимаешь, что происходит с ПС на самом деле... за чужих сердце болит!
Даже по таким следам на полу или выдвижном планшете!

Цитата(ural.mg @ 7.1.2012, 20:40) *
На своих примерах убедился, что пчелы расположены развиваться по вертикали и более 8 рамок в ширину без вмешательства пчеловода не желают осваивать .Под 8 рамками у меня оттянули шесть сотов -думаю это их любимый размер.
6 рамок под 8-ю = это плацдарм под развитие в будущем, а теперь уже и наступившем году!
И следующий бросок снова будет на те же 6 рамок.
Вот сами внимательно, не торопясь, и не мешая, проследите сами.
Цитата(ural.mg @ 7.1.2012, 20:40) *
Проблему достаточного объема гнезда решил с помощью кассетного павильона.
на этой гармошке надо еще научиться играть!
Конечно - это свет в окне и возможность видеть и наблюдать жизнь пчел!
Но, надо теперь научиться видеть и понимать... и только тогда им помогать и, в конечном счете управлять - властвовать!


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 7.1.2012, 23:46
Сообщение #58


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелофф @ 7.1.2012, 14:02) *
Как жутко мерзли пчелки, каким малюсеньким клубочков вышли из зимы....

Вы тут, Пчелофф, перегибаете. Отличная зимовка, клуб более 8 улочек, мало подмора. Правда, не понял, когда снято.
Свои бы зарисовки дали.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 8.1.2012, 6:45
Сообщение #59


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ДрЮН @ 7.1.2012, 23:46) *
Свои бы зарисовки дали.
Какие зарисовки?
Где мои пчелы?

лет 20 я постоянно наблюдал и контролировал пчел таким же образом. но сейчас, когда пчелы от меня за многие сотни км и я не имею возможности пользоваться таким способом наблюдений я все эти причандалы просто убрал из своих ульев.
приезжаю, выношу пчел и когда меняю донья такого рода картины я только и вижу.
поэтому я просто не могу ответить на ваше предложение предоставив вам фото.

К тому же я, отработав технологии зимовки для себя, уже упростил устройство своих доньев, вы же сами это видели. и убрал из них планшеты для осмотра.
потому что это просто небезопасно для пчел. Дополнительные развитые поверхности и недоступные пчелам пространства в которых мгновенно разводится моль ульевая.

Зарисовки могу дать только по памяти.
В ульях в которых у меня надежные "пыжи" там восковые гряды лежат на ширину сотового поля, практически, от стенки до стенки, с отступом от стенок ульев на длину зарамочного пространства и ширину боковушек. Это чуть шире перста, около 20мм.
Таких гряд на доньях всего 7 штук!
т.е. пчелы сидят в улье, по-настоящему плотно, обсиживая все рамки целиком.

На крайних полуулочеках тоже полоски восковой крошки, но менее интенсивные...
Их в расчет просто не беру.

говорю про основную картину. про главное. теми мелочами можно и пренебречь.

Т.е. мои пчелы идут вверх по всей длине сотового пространства, по всей длине улочек.
Как правило!
В годы раннего пчеловодства я наблюдал и у себя подобные картины "поля куликова", битвы за жизнь!
И, не всегда мои пчелы в той битве побеждали.
И, этой весной у меня будет отход. оттого что я не всем пчелам обеспечил возможности для развития из-за недостатка корпусов в нужные времена, а потом. заняты стройкой, запоздал с осенней ревизией и объединением.
Поэтому и я увижу в этом году поля куликовы проигранных сражений и погибшие семьи.
Но я к этому готов.
Цитата(ural.mg @ 7.1.2012, 20:40) *
Прочитав пост Пчелофф сначала не понял что он так запричитал, а когда еще раз посмотрел на результат зимовки -понял.
Оттого и запричиталл!
Хорошо что вы поняли, ural.mg, и разглядели картину "после битвы."
но не все, как видим, разделили нашу озабоченность.
для кого-то это привычно, приемлемо и. даже , нормально!


А, для кого-то и нет!
И... это нормально!
потому. что каждый плывет в пчеловодстве на своей лодке, своим маршрутом и представленные на форуме материалы видит в своем ракурсе, через призму своего опыта, своих устремлений, своего понимания пчел и пчеловодства. Как говорится, "в своей картине мира" пчеловодства.
правда мне хотелось бы чтобы наши челны шли более плотной группой, чтобы наши оценки материалов были более близкими. Как говорится в известных узких профессиональных кругах, "чтобы кучность стрельбы была выше".
Это бы означало. что наши знания были бы более схожи по содержанию и близки.
Тогда и оценки наблюдений станут более близки.


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 8.1.2012, 7:17
Сообщение #60


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Конечно, мне хотелось, чтобы мы стали единомышленниками! Чтобы наши знания немного выравнялись и точки зрения бы сблизились! Тогда бы нам не пришлось так много и остро дискутировать , хотя бы между собою и терять драгоценное время. Тем более на препирательства и споры или хуже ього на погони за ведьмами. Последнее при радикальных несовпадениях и порождаемых этим обидах.
Воот посмотрите сами:
Цитата(ДрЮН @ 7.1.2012, 23:46) *
Вы тут, Пчелофф, перегибаете. Отличная зимовка,
Цитата(ural.mg @ 7.1.2012, 20:40) *
Здесь четко видно что клубы даже 25см не достигают и это при ширине в 450мм.
хорошо, ural.mg,что именно вы представили эту аналитику: длина улочки 45см, а длина клуба около 25 см!!!
25:45=0,55!!! Чуть более половины длины!!! улья!
только длины!
Это означает. что в свободном пространстве улья, не занятым пчелами, теплый воздух, утекающий из клуба встречается с холодным и благодаря огромной площади их непосредственного и тесного контакта, тепло выделяемое пчелами значительно быстрее остывает.
В каждой улочке в 2 раза, примерно. а в улье более чем в 3 раза, если смотреть по соотношению площадей. т.е. геометрически формально.
А если учесть значительные различия в разнице температур, то скорость потерь, рассеяния тепла будет еще больше, а значит пчелам еще более надо будет работать на восполнение потерь тепла на рассеяние и более растрачивать свой биопоенциал и ослабляться.

ural.mg,ДрЮН, Щас только сообразил!!!
Даже в обычных ульях с характеристическим размером гнезда на 450мм наши пчелы живут на увеличенной, по их биопотенциалу, рамке!!!!
На переразмеренной рамке.
Вот нам и новая тропочка наметилась к обсуждению проблемы рационального сечения гнезда!
Но сначала надо сходить в "баню".
помоделировать и попонимать там.


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.3.2024, 7:10