Мне, конечно, по-человечески понятно вполне обоснованное беспокойство и забота о пчёлах уважаемого А.Д. Гусева.
Пчёл надо спасать!!! Кто бы спорил? Конечно, спасать надо.
Гусев пишет: "Почему не будет изобретено идеального улья? Потому, - что эта проблема бестолкова и бессмысленна."
Т.е., по Гусеву, - ДОЛОЙ УЛЬИ!!! Хорошо. А ДА ЗДРАВСТВУЕТ что??? ЕКЕСО? Хорошо! Да здравствует ЕКЕСО!
Моё предложение: А.Д. Гусева - В СТУДИЮ!!! Начнём работу с целью создания ЕКЕСО!

А.Д. Гусев отыечает мне: (http://www.beelife.org/blogs/-ikeso-biorobot/ulevoi-jashik-ili-ikeso.html)
"СОСНА об.- это вечнозеленое растение и зимой она тоже зеленая. Это значит, что происходит фотосинтез, связанный с интенсивным движением фитолимфы. Фитолимфа насыщена глюкозой и при воздействии мороза распадается на воду и двуокись углерода. Обыкновенная школьнохимическая реакция. пример: реакция картошки на мороз происходит по цепочке:крахмал-глюкоза-вода +двуокись. Вот почему от мороза картошка мокрая и сладкая! Второй источник теплоснабжения СОСНЫ об. корневая система на глубине 35 метров. там и зимой плюс 12. теплая фитолимфа также при движении влияет положительно на температуру в полости. У листопадных деревьев движения фитолимфы нет, движения тепла тоже.. Подробно в ж-ле "пчеловодство2 2002-2003 годы. с сосной связана пчелоОСОБЬ, то из-за чего собственно и городится научно-практический огород... почитайте,потом, возможно, пообщаемся"! " ... после чего А.Д. Гусев "пропал" и общению, отложенному на потом, настал КЕРДЫК...

Особенно мне нравится: ""Второй источник теплоснабжения СОСНЫ об. корневая система на глубине 35 метров. там и зимой плюс 12."" - просто ШЕДЕВР научной мысли.
Кто нибудь корчевал сосновые корни? 35 метров??? Это называется так: "Я сам выдумал и сам верю!"

Ссылка для связи с А.Д. Гусевым: biorobotbee85@yandex.ru

Попробуйте, свяжитесь. Хрен Вы угадали! Ответа нет!

""Тем, кто желает интеллектом продолжить и делом поддержать развитие пчеловодства в России, прошу обращаться по адресу: E-mail: biorobotbee85@yandex.ru"" /А.Д. Гусев/

А также: ""Чтобы основательнее обогатиться знаниями по биологии пчелоОСОБИ и избавиться от
психологических пут псевдознаний, - обращайтесь в клуб "Солнечные принцессы",г. Санкт-Петербург или филиал г. Москва, biorobotbee85@yandex.ru ; Ждем отзывов."" /А.Д. Гусев/

Отзывов-то "ждём"... Только вот на отзывы эти - НЕ ОТВЕЧАЕМ... (Чуть не сказал: "Гыыыыы...")

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 6.3.2011, 6:43

Почему кто-то должен делать это за вас. В статье в прямую говорится для "средней полосы России" и температуры указывались на графике и в тексте, нет там разговора про -50.
Заледеневшая древесина не свидетельство того, что внутри ствола такая же температура как и снаружи. А на графике она указана как отрицательная в зимний период так что вполне древесина может быть заледеневшей. Именно то о чем сказали выше. Не связанная вода замерзла, но дерево живет. Ваше наблюдение ничему не противоречит. Температуру вы не мерили.

И вообще данная теория не противоречит существующей практике. Пчелок мы заносим в зимовник или закапываем в снег зимой и закрываем от палящего солнца летом. Выполняем именно те условия, о которых, собственно говоря, и идет речь. Обеспечиваем стабильные условия, сглаживая скачки и усредняя показатели.
Для дикого роя это делает ствол дерева вот и все.

А почему собственно мы не хотим участвовать в процессе не только в качестве толкача. Но и давать оценки, делать выводы, выдвигать гипотезы и строить предположения. Удобная позиция спрятаться за частоколом "ГРУП ВОПРОСОВ".

И зачем вам это надо, ставить меня против "многовекового опыта". Никакого отрицания этого опыта нет и не было. Никто не оспаривает факт МИНИМАЛЬНОГО содержания влаги в стволе дерева в КОНЦЕ ЗИМЫ. Но влага в стволе есть в любое время, и перемещается по нему, именно поэтому дерево остается живым.
А вы ведь были противником лозунгов "АТУ-АТУ".
Прицепившись к статье ГУСЕВА и пытаясь подчеркнуть всю несостоятельность его идей, забываем, о чем разговор. И пытаемся увести в сторону.
Предлагаю следующего автора, затрагивающего эту тему, в статье полно "ссылок" на научные исследования в данной области. Знакомьтесь.
http://mirpchel.com.ua/index.php?nma=catal...e=1&nums=55
Цитата из статьи.
«Что же касается связанной в клетках влаги, то она начинает замерзать при ее охлаждении до –5… 16 °С (Самыгин Г.А., 1974), до –10…15 °С (Чудинов Б.С., 1984). Принимая во внимание значительную инерционность температурного поля в древесных стволах, особенно большого диаметра, это происходит, видимо, при понижении температуры в атмосфере до –15… 20 °С (Чудинов Б.С., 1984).»
Можно сразу идти в научную библиотеку, и искать труды упомянутых здесь авторов.
Удачи!
С уважением Horseman.

Ну, так и сходи. А для чего?

Пчелофф, Рад буду если вы раскопаете в этом месте "клад". Порадуюсь за Вас.


Учился я вместе с пчеловодом- "кладоискателем" из Башкирии,который обслуживал борти в Бурзянском заповеднике...Он рассказывал,что ежегодно пчелы в дуплах поносят,гибнут в большинстве...А они вновь заселяют дупла роями,чтобы людям от науки, было чем "пудрить" нам мозги...Так в жизни работает дупло...

Сообщение отредактировал пчелхом - 6.3.2011, 9:55

Обращаемся к Вам, господин Гусев, обращаемся. Только вот Вы молчите и молчите...

Абсолютно верное замечание. Для копания нужен резон. А его то как раз у вас и нет. Стройная теория выстроена, корректировка не требуется, нет резона.
У меня тоже нет никакого резона продолжать дискуссию, правда, по другим причинам.
К сожалению, Донкихотство нынче совершенно утратило всякий смысл. Не смотря на то, что ветряные мельницы вполне могут оказать великанами.

Закрыл для себя обсуждение данной темы здесь.

Вот такие вот слова «Пчела Природою назначена жить в лесах» написаны на входе в упомянутый заповедник. Кому они принадлежат?
А вот еще слова тогоже человека, которого в выше упомянутом заповеднике считают безусловным авторитетом
"В живом дере­ве, по его свойству, пчела летом не терпит зноя, а зимою холода, в такой мере, как в сухом, не мо­гущем противиться изме­нением воздуха. А поэто­му борть, составляя вы­годное для пчел жилище, защищенное корою и соб­ственными ближайшими ветвями древа, в котором обращается жизненный сок,гораздо ей удобнее и здоровее, нежели улей мертвый, уединенный и в открытом поле ничем не защищенный, в обыкно­венных наших пчельни­ках. "

В одной лекции слышал, что в правильном лесу даже в сильные морозы температура не опускается ниже -17 С как думаете правда?

Уважаемый Кашковский В.Г. несколько лет назад, в газете "Пасека России" писал,что пчел в среднюю полосу России, с ее суровым климатом завез человек ,при освоении этих земель...На нашей памяти,так пчелы появились и на Дальнем Востоке...Края эти благоприятные для пчел летом,но без человека им зимой ,не выжить...Пчелы в естестве,в том числе и в дуплах водились,но это было намного южнее,где зимы другие...и там вопрос не стоял,куда девается сырость.. Представления мои ,после такой информации,которая правдивее,чем теоритичекие доводы,не подтвержденные практикой,о совершенстве зимовки,в наших краях, в "живом" дупле , в корне поменялись...Кто,как думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал пчелхом - 10.3.2011, 16:19

Надо определиться с понятием средняя полоса России.
На европейской части России до Урала включительно и до 59-ой параллели на север пчелы расселились самостоятельно. А вот дальше на восток западная и восточная Сибирь, Приморье, Забайкалье, Алтай, а так же северо-запад, включая такие страны как, Финляндия и Норвегия завес человек.
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2009/n809_03.htm

Сообщение отредактировал Horseman - 10.3.2011, 22:39

Я не знаю, что означает слово правильный, в вышеозначенном контексте. Но, что температура внутри леса может значительно отличаться от таковой на открытой местности, это факт. Как летом так и зимой, да и в течении суток. Но как не странно среднегодовая температура внутри леса на 4-5 градусов ниже.

Ничего странного нет: зимою в лесном массиве нисколько не теплее, зато летом - явно прохладнее...

А информации о естественном обитании пчел в более древние времена нету? например, в Х веке...Приведенные даные о заселенности пчелами этих мест,появились с освоением земель,а интересно -есть ли древние следы жизни пчел, в той же Башкирии,до появления там человека? Спасибо!

Сообщение отредактировал пчелхом - 11.3.2011, 12:53