Чушь полная!

Прохладой - ДА! Но насос тут не причем. Это аккумулятор.

Скажу как вижу. В последствии если найду, подтверждение некоторых моментов, опишу подробно в отдельной статье.
А по простому, дом у которого температура стен, потолока, пола регулируется не только внешним воздействием из нутри или снаружи, но и процессами происходящими внури этих ограждений.
Водяной теплый пол, представляете. Так вот такая конструкция и в стенах и на потолке тоже, температура теплоносителя в системе задана раз и на всегда, скорость движения теплоносителя меняется.



Легко сказать. А вот разяснить ...



Аккумулятор это кирпичь. Нагрей и медленно но остынет. Живое дерево не остынет никогда, пока живет. Как и человек. Тока у дерева нет сердца. Другой у живого дерева мотор.

Все описания естественного жилья пчел, дупла, что мне удалось прочитать до сих пор, отводили пассивную роль самому жилищу пчел. Ну, в лучшем случае упоминается об аккумулирующих свойствах, да плюс те свойства, которые мы приписываем своему жилью, деревянному срубу, забывая или лучше сказать, не придавая значения тому, что пчелы предпочитали селиться в дуплах живых деревьев, в отличие от жилища человека рубленого дома, в котором используется «мертвая» древесина. Попытки объяснить такой выбор пчел были крайне бездоказательны, поэтому и подвергались не доверию и сомнениям. Пчелиной семье наоборот отводилась активнейшая роль это и печка в доме, и искуснейшая система вентиляции, и канализация и т.д.. Такое представление о жизни ПС часто ставит нас в тупик при попытках объяснить, описать, разложить по полочкам.

Живое дерево является уникальным творением природы и не смотря на то, что человек очень далеко продвинулся в познании окружающего его мира такое казалось бы простое явление, хорошо знакомое нам с детства, как движение соков в стволе дерева ставит ученых мужей в тупик. На сегодняшний день существует несколько вариантов объяснения этого явления, но, ни один из них, не является, окончательным.
Движение сока в стволе живого дерева начинается гораздо раньше, чем растает снег и температура окружающего воздуха достигнет плюсовых температур, а у хвойных деревьев не прекращается даже в самые лютые зимние морозы.
Как это влияет на жилье пчел и на самих пчел?
Я думаю, что влияет и активнейшим образом. Стены и потолок пчелиного дома круглый год имеют примерно одинаковую температуру, с очень не большим разбегом, меньше окружающей на порядок. Обеспечивая тем самым пчелиной семье гораздо более комфортные условия для жизни, чем мы можем себе представить. Не тратят пчелы столько энергии на обогрев, как мы им приписываем.
Начало активного движения сока по стволу дерева в конце зимы, весной совместно с солнечной энергией согревает ствол из нутрии, это служит сигналом для пчел к началу активных действий. Летом движение сока охлаждает ствол. Этот процесс круглогодичный и непрерывный.

Мы тока думаем над «умным домом», а пчелы его нашли давно.

С Уважением Horseman.

На данный момент у меня вызывает большие сомнения передача главной роли солнечной энергии по насыщению ствола дерева теплом. И вот что меня смущает в этом вопросе.
Наличие коры у деревьев препятствует проникновению тепла не только изнутри наружу, но и в обратном направлении. По моим наблюдениям, кора у деревьев, растущих на открытых участках всегда толще. И второе, деревья растут не только на открытых участках, но и внутри массивов, куда тепловая солнечная энергия проникает в гораздо меньшей степени, особенно в хвойных.

Не дождетесь!Пока не развеяли.
Лучше давайте ссылки. Ну или аргументы кратко.
В дуплах живут не только пчелы но и др. виды животных.
Вот взгляд орнитологов.
"Как пишет Д.Н.Гофман в «Орнитологии», дятел никогда не выберет мертвое дерево и даже отдает предпочтение осине перед березой именно по температурному признаку. Влияние влаги, поступающей в ствол из почвы, удерживает температуру внутри дупла на прежнем уровне при повышении или понижении температуры наружного воздуха. Несмотря на то, что с ходом весны почва прогревается довольно сильно, ещё сильней возрастает температура воздуха, с начала развёртывания листьев – конец апреля – начало мая – температуры стволов живых деревьев за счет интенсивного течения соков понижаются и приближаются к температурам почвы, и одновременно стабилизируются на очень постоянном уровне."

Видимо те так искал в свое время, не в той плоскости.
"Так чем же ящичный улей неугоден пчелиной семье? Живой организм сосны представляет собой биологический объект массой около 40 т, в котором непрерывно циркулирует почти 14 т тепло- и энергоемкой фитолимфы. Именно фитолимфа и является той самой «тайной дупла», которая обеспечивает стабильный ТДГС на протяжении календарного года и превращает живую сосну в биологически активный трансформатор-преобразователь энергии внешней среды, с которым пчелиная семья согласована биологически и генетически."

Сообщение отредактировал Пчелофф - 4.3.2011, 12:30

http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n602_34.htm
Вот вам источник с объяснениями.


В дупле будет тоже самое.

Измерения проводились на границе сердцевины и заболони.
А подтверждать или опровергать ваше утверждение не буду. Захотите, сделаете это сами. Может за одно, расскажите какое дупло, вы имели в виду. Заселено то дупло пчелами или нет. И изменится ли теплофизика дупла от этого.

Да, читал этого автора. Потом он сообщает, что изобрёл свою ЕКЕСО (Естественную Конструкцию Естественной Среды Обитания) для медоносных пчёл и предлагает купить у него за деньги то, что он изобрёл. Ничего не объясняя и не рассказывая о принципах СВОЕЙ конструкции, предлагает выслать ему определённую сумму, а ОН ПОТОМ, после предоплаты обещает выслать пакет документов.
Гыыыыы.... Как сказал бы уважаемый Нафаныч (тьфу-тьфу, не на ночь будь помянут ).

Чистейшей воды на@баловка для лохов. Так что больше его не читаю...

http://www.beelife.org/blogs/-ikeso-biorob...-ili-ikeso.html

http://www.beelife.org/blogs/-ikeso-biorobot
Здесь немножко инфо об ЭТОМ...

Гусев пчелоОСОБЬ описывает, туману напустил, хрен чего поймёшь... Гыыыыы... (заразился, блин)

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 4.3.2011, 14:20

Ваша позиция понятна.
А сами вы пытались, что-то объяснить для себя. Или хотите получать готовое, и желательно даром.

Я вам могу сейчас даром предложить вариант, за который с вас просили деньги. Дав ссылку на статьи достаточно известного и успешного пчеловода, проверившего это и успешно использующего.
Это что-то изменит?

Задержка с прогревом дерева в начале весны отрицательно сказывается на развитии ПС;
съакамулированные запасы тепла древесиной благоприятно влияют на развитие ПС в позднелетний период;
в середине зимы ПС находится в худших условиях, чем в улье;
в утеплённом улье стенки улья имеют более высокую температуру, чем стенки дупла, а значит тепопотери клуба значительно меньше;
в середине лета, в жару прохлада дерева спасает ПС от перегрева;
в диаграмме Гусева не указаны среднемесячные температуры, а это - лукавство, вводящее в заблуждение.

Я тоже МОГУ Вам ДАРОМ (т.е. безвозмездно) предложить МАССУ ВАРИАНТОВ. Дав кучу ссылок на статьи очень известных и успешных пчеловодов, проверивших и ЭТО и ТО и даже ЧЁРТ ТЕ ЧТО и ОЧЕНЬ УСПЕШНО ИСПОЛЬЗУЮЩИХ. Это что-то изменит?

Что за блуд словесный: "могу предложить" и т.п.?
Можешь - делай. Не можешь - не мути воду...



Это очень неплохой вариант. Сразу всё и желательно даром. Для идиотов...



А если взять Сибирь Восточную, то без вариантов: пчёлы в дупле НЕ ВЫЖИВАЮТ. Никакая ЕКЕСО не поможет...

Посмотри здесь! http://www.pasechniki.ru/temp_rejim.htm


Зачем ПС греть дерево, никакой задержки нет и в помине.
Это в улике надо с подогревателями скакать. Попросите Пчелофф-а он если захочет то расскажет зачем и почему.


Древесина ни живая не мертвая(деловая) никогда не являлась хорошим аккумулятором тепла.
В рубленном доме если не топить остынет махом. По влаге да, стены деревянного сруба то впитывают то отдают(испаряют) влагу уравновешивая перепады.

Просто слова не из чего не вытекающие и ничего не обозначающие. Видимо по тому, что вы так считаете и все.

И кто стенки улья греет, святой дух не иначе, пчелкам помогает.

Прохлада тоже не иначе как с аккумулированная зимой.
Ну хоть здесь угадали.

Посмотрел. Ничего нового не увидел. Всё так, как и везде на подобных сайтах...

Другого и не ждал. Т.к. чтобы увидеть, что-то новое, надо как минимум этого хотеть. Проблема хорошо известна, и лежит в области психологии. Но здесь это не тема для разговора.
Выложенная мной ссылка будет полезна т.к. приведенная там информация лежит в другой плоскости, практической, и к ней мы будем обращаться при дальнейшем разговоре.

Если у оппонентов будут достоверные аргументы против, которые они могут мотивированно объяснить сами или выложить ссылки, на материалы, статьи, обсуждения подтверждающие их мнение, милости просим к обсуждению. А голословные заявления типа "чушь", "бред" или просто "плохо" без объяснений смысла сказанного, выкладывать здесь, не стоит. Такая точка зрения имеет место быть всегда и в дополнительном подтверждении не нуждается.

Нужен конструктивный диалог, а не голословные заявления "я так считаю, и баста".

Поэтому продолжу с вашего позволения разговор по теме.

Есть и другие процессы, кроме затронутых выше, происходящие в стволе живого дерева, на мой взгляд, достаточно сильно влияющие на выбор пчел именно живого дерева при организации гнезда.

Цитата.
" Как показывают исследования (Крамер П., Козловский Т., 1983), с началом перехода дерева в состояние внутреннего покоя в конце лета начинает изменяться концентрация газов в стволе дерева: концентрация кислорода начинает повышаться, а углекислого газа — уменьшаться. К январю — февралю кислород уже может занимать более 15% общего объема ствола (сосна) и до 30% у тополя, в то время как углекислый газ и у сосны и у тополя занимает не более 5% объема ствола. Эти изменения концентраций газов вызываются изменениями обменных процессов, которые в свою очередь определяются понижением среднесуточных температур. При этом четко прослеживается обратная зависимость между значениями внешних температур и концентрациями О2 и прямая зависимость между температурами и концентрациями СО2. Наличие этого процесса означает, что объем ствола, например, тополя в зимнее время занят в таком соотношении: около 30% древесиной, около 30% — свободной и связанной водой в разных агрегатных состояниях и более чем на 40% — газом (О2+ СО2) (Крамер П., Козловский Т., 1983)."

Из выше сказанного вполне можно предположить, что само жилище пчел, ствол живого дерева, в зимний период обеспечивает их не только теплом но и кислородом, утилизируя углекислый газ, без дополнительных затрат со стороны пчел.

Не просто "умный дом", а "очень умный"!

Не менее трудно читать и интерпретировать, многие высказывания на форуме. Я согласен с тем, что на форуме можно тут же попросить дополнительных объяснений, но последуют ли они. Вот в чем вопрос.

Не стоит, зацепившись за какую-то деталь, сразу лезть вглубь, пытаясь докопаться до истины. Ее там наверняка нет.
Для начала попробуйте оценить поверхностно, концептуально, но целиком. Математический принцип, применяемый при решении большинства задач, о котором я уже упоминал. Воспользуйтесь. Это убережет от неверных выводов.

Пчеловод увидел здравое зерно в теоретических рассуждениях, и в отличие от большинства не полез к автору за готовым решением. А поразмыслив, нашел решение по применению теории, на его взгляд не лишенной смысла, подходящее для себя. Провел эксперимент в меру своих сил и возможностей. Получил результат. Полученным результатом доволен. Применение теории на практике дало положительный аффект.

Я понимаю, что данное предположение ломает стройную систему знаний. Но ведь оно не безосновательно.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 5.3.2011, 13:09