ded абсолютно универсальную рамку не сделать.Можно наверное разработать несколько вариантов рамок которые будут иметь какую то одну общую основу, а от неё и варианты....Это на мой взгляд упростит конструкцию для производителя и для потребителя коль считаете что потребитель будет сам собирать рамки.Исходя из поисков варианта у меня сложилось своё мнение.
Рамка Удава более подходящий вариант для основы так как-
проста при изготовлении, при сборке, не требуются углубления в стенках корпуса, подходит под уже существующие размеры МФУ, отсутствует металл(удорожающий её значительно),вощина режется без остатка, а стало быть для производителя не будет больших проблем нарезать такой размер вощины.В рамку со сплошными "стенками" несложно и заливать вощину.СЕкции для сотового мёда подойдут и трёх "стенные", низ и бока, верх их так же закрепится степлером(не вбивая скобу в планку, а на искосок что бы концы скобы выходили по разные строны вставки.

Да, малая рамка не требует натяжки проволоки, но ей сопутстует и больший объём межсотового пространства;
у более высокой рамки достоинств не меньше, но меньше недостатков;
самые малые затраты обеспечит только выверенная технология пчеловодства, подогнанная под конкретный размер рамки и
природно- климатические условия.
К тому же мнения пчеловодов разделяются: есть смысл тусовать корпуса или нет; может это зряшная работа?

Здесь, точно сказать, не мешало бы...Например, сколько обьема в том или ином улье, занимают рамки,межсотовое пространство.Может кто сосчитает,ведь размеры стандартных ульев известны. Пчелиное пространство в улье РД 4.5мм.Пчелофф, Вам здесь карты в руки....[quote name='Скворцов' date='19.2.2011, 17:27' post=83152] К тому же мнения пчеловодов разделяются: есть смысл тусовать корпуса или нет; может это зряшная работа? Мы корпуса не тусуем..Пчеловод в гнездо Дадана ставит 2 рамки, открыв крышку,сняв подушку,открыв холстик..Мы эту же работу делаем корпусом ,поставив его куда надо. разорвав гнездо в одной плоскости...



Я подхожу к этому вопросу не столь категорично.В естестве, при одинаковых природно-климатических условиях, никогда не было и быть не может одинаковых, естественных ниш ,где поселялись пчелы.Каждая ПС приспосабливалась к тому месту,где поселялась.Эластичность,приспособляемость к внешним условиям, обеспечена им природой.И рассматривать устройство одного какого-то, самого" правильного" содержания и способа расположения клуба, при зимовке , не серьезно...Все гораздо проще и есть вокруг нас..Умеет пчеловод содержать пчелосемьи достаточной силы и все эти размеры, в миллиметрах никакой роли ,для него,не значат...У такого пчеловода в любых ульях пчелы водятся... Жизнь показывает, что по всем типам ульев есть прекрасные результаты. и неважные у тех,кто не сумел "оседлать" коня...Отсюда и споры.....Мной движет практичность,а пчелы ко мне приспосабливаются,так как, не грубо нарушаю их правила игры...

Как вы знаете,пчёлы строят ячейки сотов глубиной 12мм. Поэтому при нормальной ширине улочки запечатанная рамка будет заподлицо с планками рамок, что делает невозможность промышленной разбрусовки рамок. При зауженных верхних и нижних планках на 2мм позволяет снимать механизированным способом забрус двигая рамкти по направлению верх-низ относительно ножа

Я давно говорю в МФУ надо рассмаривать и принять 2 вида рамок Низкую 108мм и высокую 220мм. В этом кореное отличие в методах и приёмах пчеловождения в МФУ

Сообщение отредактировал ded - 19.2.2011, 19:47

В этом то и проблема, что база задана. И дело не в высоте рамки.
Использование вощины, разбрусовка, откачка на центрифуге - вот база. И под эту базу все отработано. Надо менять базу, чтобы двигаться дальше, а не топтаться на одном месте.
Где то уже в этой теме говорилось о спирали развития. Так может настало время повнимательней посмотреть на зад.
Например почему во времена Прокоповича, Витвицкого пасеки в несколько тысячь пчелосемей не редкость, а чейчас опираясь на существующую базу мы не можем перескочить за полторы сотни?

Вот и давайте вместе попробуем порассуждать и найти ответы на поставленные вопросы.
Мои пять копеек.
Мы уже сказали, и с этим абсолютное большинство согласилось, что рамка пчелам не нужна это инструмент пчеловода.
Теперь давайте разберемся как и для чего она появилась.
Как мне думается изначальное предназначение этого изобретения было направлено на заботу о пчелах. Уйти от роебойной системы, как основной, на тот период, период изобретения рамки. С этой задачей справились, а что дальше.
Рамка оказалась неудобной в дальнейшей работе. Вот и занялись механизацией т.к. сил, времени и средств при работе с рамкой требовалось гораздо больше. Отсюда и большое разнообразие видов, форм и размеров этой самой рамки.
Но рамка остается неудобной для работ вне улья.
И, наше обсуждение лишнее тому подтверждение.
Вывод: рамка неудобна и пчеловоду как только извлечена из улья.

Пойдем дальше.
Как извлекался мед, как основной продукт пчеловодства в дорамочный период.
Одним из основных способов извлечения меда было прессование. Так вот прессование поддается механизации гораздо проще чем центрифужная откачка, а производительность достигается колоссальная
.
Следующий момент, почему такой подход смущает обсолютное большинство?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.2.2011, 7:36

А вы попробуйте одну изготовить по моим размерам и сразу поймёте,что вы неправы. А если рамка ещё будет укреплена сушью ...то тут и доказывать ничего не надо. Не забывайте про малый размер рамки. Всё будет жёстко и крепко.



Пчелофф, я уже многократно писл,что разрывы гнезда по горизонтали (порамочная подстановеа и тосование рамок в корпусах) которая производиться в ульях на высокую рамку,намного вреднее разрывов гнезда по горизонтали(работа корпусами на низкую рамку)

Прежде чем прийдти к такому выводу,я испробовал МФУ на рамку различной высоты. Так что я говорю это не голословно. Это потверждает и Пелхом И нам свами никода не понять друг друга. Просто у меня есть с чем сранить. Так что доказывать я ничего больше не буду. Советую завести пару моих ульев и тогда всё станет ясно.



А про постановку ульев вниз ....так тут вообще всё неправильно. Нижние корпуса пчёлы вообще не любят осваивать-это тамбур для приёма нектара и место складирования пыльцы.А с весны пчёл вниз вообще не загонишь. У нас не экватор Это неверная теория дупла--освоение сотов сверху вниз. Пчела любит на практике развиваться в верх. Посмотрите "забугорные" фильмы по технологии пчеловождения. Ни в одной стране не производят расширения постановкой корпусов с низу. А о трудоёмкости я уже не говорю....


Ну и тяните ржавеющую проволоку на рамки,если вам так нравиться.


Ещё раз советую....попробуйте улеёк.. и как говорит Пчелхом-"за уши не оттянешь" и сомнения отпадут.увидев весеннее развитие пс. и лёгкость в обслуживании.
Так что в дальнейшем обсуждении что то не вижу смысла......попробуйте поговорим.

Вертикальные-это когда рубим гнездо по вертикали,тоесть раздвигаем рамки по ширине. Порамочная работа в улье

Горизонтальные-это рубим гнездо горизонтально и производим расширения корпусами в верх- низ

Видимо у нас тут не одинаковое толкование.

Почитайте пост 382 в этой теме.

Пчелофф, абсолютно все поняли, о чём сказал ded. две рамки в Дадан в разрез гнезда- плохо; корпус с рамками по площади равными двум рамкам Дадана в разрез гнезда- хорошо. Так понятнее? Без всяких терминофф и консенсусофф...

Дык в том то и дело лазить в корпуса и тосовать рамочки в гнезде-это архивредно. Что и делают в ульях на высокую рамку,нарушая там порядок в гнезде и нарушая тепловой и газовый режим в улье. Я же провожу расширения корпусом сверху быстро в несколько секунд,ничего не нарушая у пчёл. Это можно делать только корпусами не более 2рамок дадана.тесть на низкую рамку

ded ты сам то веришь в то, что пишешь.
особенно

А в разрез?
А это ведь один из твоих аргументов. В защиту низкой рамки.

Безжалостный модер всё-таки выгнал на мороз за рамкой. Вот она:

ded, молодец, имеет практический опыт и своё твердое мнение по поводу расширения. Мой опыт не позволяет делать категоричных заявлений, потому что делал всё сумбурно, под влиянием разных авторов. То ставил снизу, то под медовый, то сверху. А то сразу и сверху, и снизу. А разультат чётко не фиксировал, потому что пчёлы все-равно корпуса осваивают, в зависимости от состояния семьи.
Единственное, что могу почти твёрдо сказать, что в ранневесеннее время корпуса хорошо осваиваются с постановкой их наверх, а если ставлю позже вниз, то вторым, потому что нижний корпус перевалочный, там всё вперемешку, и расплод бывает там только когда матке стало совсем тесно.

Может я не могу объяснить дохотчиво свою мысль письменно , но я писал что пчёлы на рамках не сидят так как в даданах плотно на расплоде грея его. Здесь надо видеть. Гнездо держат в нужном им тепловом режиме .перекрывая своими телами горизонтальные сечения улья сверху корпусов. Сидят шапкой в межкорпусном пространстве.



нет Я же писал,что этот приём использую раз или максимум 2 раза с весны. А в далнейшем этот приём не имеет смысла.

Жаль что вы не уловили гланое преимущество низкой рамки.

Сообщение отредактировал ded - 20.2.2011, 16:45