Осиное гнездо приплетено напрасно - оно строится осиной семьёй для стабилизации микроклимата ЛЕТОМ. В нём никто не зимует.

Резанул слух этот постинг.
Во-первых, колония пчёл или пчелиная семья, не является биологическим объектом. Под биологическим объектом биологи понимают организм.
Во-вторых, в биологических объектах диффузия проявляется особо. Это обмен веществ.

А теперь, несколько слов, о переносе тепла от клуба зимующих пчёл и организации поступления свежего воздуха и отведения продуктов жизнедеятельности.
Начнём издалека.
Источником тепла в клубе пчёл (более правильно, в кластере между рамками) является термогенез.
ТЕРМОГЕНЕЗ – это выработка организмом тепла для поддержания постоянной температуры тела и обеспечения работы всех его систем, начиная от функционирования внутриклеточных процессов, и вплоть до обеспечения кровообращения, переваривания пищи, возможности двигаться и т.д..
Пчёлы в зимующем клубе регулируют термогенез при помощи дрожи, которая индуцируется и поддерживается с помощью двигательной системы.
Количество тепла, которое выделяют пчёлы, зависит от внешних условий. Их много: на каких рамках в зиму ушла семья, сколько там запасов мёда, зависит и от силы семьи, и от организации вентиляции, температуры окружающей улей, теплопроводности стенок и крышки улья и т.д.
Тепловые потери. То же зависят от целого ряда факторов.
Итак, в улье есть неравномерно нагретые поверхности. Что при этом происходит?
Идёт процесс выравнивания температур. И каков их физический механизм?
Диффузия? То есть равномерное распределение воздуха по всему объёму улья?
Такое явление можно наблюдать в замкнутом объеме, если температуры поверхностей равны. А возможно ли такое состояние в улье? Никогда. Следовательно, диффузия как явление самопроизвольного переноса воздуха в улье особого значения не имеет. Оно поглощается более существенным механизмом. Конвективным теплообменом.
Свободная (естественная) конвекция возникает под действием архимедовых сил в поле силы тяжести, если имеют место неоднородности плотности в отдельных местах среды, которые возникают в результате наличия в разницы температур или концентраций примеси. Примером свободной конвекции является движение воздуха в помещении при наличии отопительного прибора (радиатора или печи). При увеличении температуры плотность газов уменьшается и нагретый воздух всплывает наверх, а его место занимает более холодный воздух, опускающийся вниз в др. части помещения. В результате в помещении развивается вихревое движение воздуха. Так же происходит и в улье. Правда за небольшим уточнением. Мощность клуба пчёл недостаточная, чтобы прогреть стенки улья, и ещё кроме тепла, пчёлы выделяют углекислый газ и водяные пары. Всё это взаимосвязано и представляет сложную математическую картинку. Такое явление называют тепломассоперенос.
Для полноты физической картины рассеивания тепла от клуба, следует учитывать и теплопроводность твёрдых материалов. В нашем случае это рамки и мёд. Именно они и отнимают часть тепла. Рассеивается тепло и лучистым путём. Но всё это вторично.

Согласен. Определяющим в газообмене в улье является конвекция. Влиянием диффузии можно пренебречь. Удивлен полученным большим значением потерь на теплоизлучение у Суходольца.
Успехов.

Пардон! А написавший сий измышлизм сам то является биологическим объектом? Или это робот-переводчик отчудил?

Это не объяснение, если, как заявляешь, имеется большой опыт с процессом, объясни не только на словах, а с помощью соотношений ошибки Суходольцева. Пока я ему больше верю, а не просто утверждениям без доказательной базы. И не надо ссылаться на 10-ки и тем более сотни тысяч. Все пока по верхам, много слов, а толку нет.


Про гениальность и точность - боюсь что все с точность до на оборот. Давай без этого шума, фейерверков, попробуй поработать мозгами.

Сообщение отредактировал Петрович - 13.12.2010, 5:28

Да....ушь...., объяснил... или отмазался. За тобой не угонишься по темам.

Как ни странно, мы оба с Забайкальцем являемся, по определению, биологическими объектами. А вот пчелиная семья, нет. И это очень просто объясняется. Биологический объект ассоциируется с понятием жизнь. А жизнь протекает только на молекулярном уровне, то есть в организме. Применительно к пчелиной семье организм называют особь. Следовательно пчелиная семья это сообщество биологических объектов, но никак не сам объект.

В НИИ пчеловодства считают так же.

Пчелиная семья – это не сообщество и не колония, это единое неразрывное целое, удовлетворяющее определению организма.
(См http://ru.wikipedia.org/wiki/Организм
http://www.xumuk.ru/biospravochnik/692.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/34614)
В мире насекомых колонией можно назвать, например, сеть родственных и дружественных муравейников в лесу, а сообществом – стаю мух на навозной куче.

В определении колонии как биологической категории обязательный признак – способность каждой особи самостоятельно жить, а при наличии пары и размножаться, вне колонии.
Пчёлы, матка и трутни хотя и не соединены анатомически, функционально настолько взимозависимы и взаимосвязаны, что существовать по отдельности, вне семьи, вне гнезда не в состоянии. В целом пчелиная семья выступает не как случайное скопление насекомых, а как самостоятельный организм.
Представление о пчелиной семье как о простом сборище насекомых порождает фантазий ные термины, вроде "матка-помощница", "матка работает", "двухматочная семья", "рой - это новая семья" и т.п.

“мы оба с Забайкальцем являемся, по определению, биологическими объектами. А вот пчелиная семья, нет”.
Логика странная – каждый по отдельности предстаёт биологическим объектом, а вместе таковыми не являются.(???) Получается – клетка это биологический объект, а организм как их сочетание – нет.
Определения биологического объекта нет, к ним относится всё живое, в том числе и составные части организмов и клеток – и слон, и дерево, и хлорофилл, и митохондрии, и почки-селезёнки, и отдельная пчела, и пчелиная семья, и т.д. ИМХО

Рассуждения робота, причём хреново запрограммированного!!! Не охота на праздник настроение портить, но видимо AlexandrSPb лишка перечитал, и теперь то, что относится к понятиям биологии плохо воспринимает. Советую набрать Википедию и попросить определения организма. Если больше Википедии знаешь, то доказывай там! С глупыми ответами больше нет желания знакомиться

Объектом является всё то, что наблюдаем. Это может быть и куча ... камней, и стадо коров.

Да чё тут понимать, шут с ним, просто его всегда несет по кочкам.

Пчелофф, куда важнее вернуться и выяснить:

Вот например такая задачка. У меня ульи стоят под снегом и зимуют превосходно. Слой снега не меньше метра от любой точки улья. Ни каких продухов, т.е. дырок, в этом куполе снега нет. Между тем вентиляция вполне достаточная.
Думаю, здесь номер с конвекцией ну ни как не пролезит. Как думаешь?

Зря спешишь отбояриться, я же не лезу в твои рассуждения в других темах, и зачем создавать новую тему, каждую неделю создаешь - их и так до фига, был бы толк.
И какие такие "другие процессы"? Их по пальцам можно пересчитать.
Нет там ни какой ошибки и про диффузию, прочитай раздел, вникни - потом говори.

Сообщение отредактировал Петрович - 1.1.2011, 20:49

Как всегда торопишься - не работает твоя "Туткни".

Блин, ну даешь! Куды деваться.... по многочисленным просьбам трудящегося... ТУТ

потом нажми внизу "Скачать",
потом "Я согласен и готов скачать",
и еще, если не затруднит, желательно создать папочку "КНИГИ" и туда положить файл, чтобы в следующий раз не качать.

Вдруг, если забыл чем смотреть фалы djvu, ЗДЕСЬ просмотрщик, тоже положи в эту же папку. Этот просмотщик заархивирован (WinDjView_0.4.2_RU.rar), нажать правой кнопкой на нём и выпадающем окне выбрать "Извлечь в текущую папку". Появится папка "WinDjView-0.4.2-RU", в ней собственно программа-просмотщик "WinDjView-0.4.2.exe", архив можно удалить.
Удачи!

Снег практически всегда воздухопроницаем. Что касаемо "дырок", то они имеются на молекулярном уровне.
При отсутствии жидкой фазы снежный покров будет воздухопроницаемым, если размеры пор или капилляров будут достаточными для свободного перемещения молекул воздуха.
Что касаемо конвекции, то она присутствует всегда, когда есть разность температур. Например, между нагретыми рамками и холодными стенками всегда происходит циркуляция воздуха обусловленная конвекцией.