Мы тут на эту тему сколько копий сломали... Тепло то это - или отходы ( сброс лишнего тепла от клуба при потеплении ) или потери клуба ( которые не велики ).

В маленьком 10 корпусном Дадане ваша система не сможет работать. Значит лежак. А как де быть тем людям которые, по разным причинам, перешли на многокорпусные ульи?

Но если не обеспечить отвод из верхней части утепленного улья отработанного воздуха, теплого сырого воздуха - получим над головой пчел сырость.

Как вариант, что и используется на практике : стандартные рамки ( 300 или 230 мм ). Улей утеплен, герметичный и теплый потолок... Ширина рамок 435 мм. Семей которые занимают все 10 рамок 10-ти рамочного, например рута, от бруска до бруска - практически не бывает... В зиму идут меньшие семьи... Семья собирается у передней стены и занимает половину рамок. Оставшаяся половина - от клуба до задней стены и обеспечивает продухи, вентиляцию низ-верх.

Если ужать рамки, как это получилось в МФУ, загерметизировать верх - получим: Сильные семьи заткнут все пространство ("пыж" в терминологии Пчелофф) - получим сверху сырость. Клуб растянется "колбасой". При особо сильных морозах в сечении клуба ( получившейся "колбасы" ) может оказаться мало пчел - они замерзнут, не смогут обогреть себя. Впрочем, писал об этом - кстати никто так и не опроверг эти размышления ни с точки зрения физики, ни лирики...

Вот как-то так...

Не претендую на истину... Есть другие соображения - опровергайте... Но, пожалуйста, по делу...




Только что написал в этом же посте, чуть выше...




Совсем не обязательно лежак... Если не получается сделать карманы в неутепленном 10-ти рамочном или 8-ми рамочном дадане или руте... Никто не мешает сделать паропроницаемый потолок. Сверху поставить, подкрышник, а в обвязке крыши организовать вентиляцию. Плюс высокое подрамочное пространство.... Получаем, если семья сильная и перекрыла всё сечение улья - над головой пчел не будет сырости - поропроницаемый потолок.

Кстати подобное можно сделать и в МФУ, если семья сильная - разобрав герметичный верх, и устроив ещё вентиляцию через верх....

Конечно, предотвратив сквозняк, через клуб...

Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 16:44

Так он четко об этом же говорит-что главное в конвекции - не теплопроводность, а другие факторы.



Опа-на... Это и написано.

Зачем, скифф?

Я пыжусь, по ленински подпираю голову, ощущая, что нагрев уже выше 45 градусов, - вроде нашел слова! - скифф отредактировал! Путем выбрасывания сообщения.

Сообщение отредактировал прожектор - 26.11.2010, 17:02

Замечательная книга. Появись лет 30 назад – не наделал бы столько ошибок. Мои пчелы зимовали и зимуют только на воле. Прошлая зима была очень суровой. Семьи хорошо отзимовали.
Последние зимы организую ее так.
Сверху - непроницаемый холстик из пенофола 5 мм фольгой вниз (теплоотражение). Подушка из холлофайбера 40мм
Снизу - пустой полукорпус, в который посередине устанавливается промежуточное дно (тот же пенофол только фольгой вверх с отрезанными углами для вентиляции). Это дно принимает на себя подмор, который не забивает леток. Нижний леток открыт на всю ширину 10х 350мм с защитой от мышей. Сзади основного дна - вентиляционная щель для сквозняка.
Корпуса и полукорпуса сделаны из тонких дюральевых листов внешних и внутренних, между которыми 20 мм пены. Паропроницания нет. Корпуса из дерева тоже практически паронепроницаемы. Изнутри они пчелами покрываются воском и прополисом.
Суходолец Л.Г. аргументирует преимущество квадратных корпусов перед прямоугольными. Размер таких корпусов определяется размером зимнего клуба и составляет около 300х300 мм – «золотое сечение» . Таков размер корпусов улья Делона. Узко- высокий улей с точки зрения зимних теплопотерь имеет существенные преимущества перед низко- широким.
О зимовке на воле у меня статья в Пчеловодстве №10 2010г. Очень приятно, что выводы статьи обосновываются теплофизикой, изложенной в книге Л.Г Суходольца.

Какое расстояние между промежуточным дном и рамками над ним? ,и размеры вентиляционной щели сзади основного дна ?

А вот у меня в зимовку 2009-2010 одна семья зимовала на 4-х рамках на 300.
В эту зимовку одна зимует на 9-ти, другая зимует на 7-ми, а третья на 6-ти... Уж не буду перечислять все... Достаточно и 3-х.
А В. П. Цебро, в августе объединяет 3 семьи... Они у него получаются такими, что он вынужден ставить 2-й 10-ти рамочный корпус с рамкой на 300.

Вопрос: Где в этом случае



У Вас есть сравнения зимовки в одних ульях по сравнению с другими? Есть данные по контрольным группам? Пожалуйста дайте ссылку на подобное исследование.
Спасибо!


Сообщение отредактировал nick5432 - 10.12.2010, 9:19

5 см под рамками. Пенофол закрепляю проволочными спицами. В заднем бруске дна два отверстия 12х40 мм по бокам под сетку.
Алюминий хорошо отражает тепловые ИК лучи. Таков его спектр отражения.
Можно выложить на форуме статью. Она была опубликована без рисунков в усеченном виде.
Ульи я купил такие из алюминиевых листов с прослойкой из пены. В советские времена делали по французкой технологии в Евпатории.
Сравнение в зимовке 2-х корпусного Дадана и моего Сила (корпуса 320х320 мм, высота 145мм, 9 рам - а ля Делон) в пользу Силы. Количественно могу провести, если под это получу денюшки - грант от наших сельхозчиновников (шутка).
Успехов.

А раз достоверных сведений у Вас пока нет, то, вероятно, следует использовать слово "вероятно", когда что-то оцениваете и сравниваете. На худой конец можно ставить сокращение "ИМХО" ( что в переводе на русский язык означает это или это )

18 страниц, а про книгу (суть) практически ноль.
За это время лучше бы почитали ее.

Сообщение отредактировал Петрович - 10.12.2010, 15:39

Например, столь не уважаемую уважаемым Пчелоффом тему диффузии только одним словом упомянули, а ведь это одно из основных явлений в биологических объектах, коим является семья пчел. В книге есть глава посвященная этому.

Ну, Петрович, сейчас Пчелоф Вам наваляет

За Пчелофф должок - давно обещал, ждемс.,

Спасибо,что поделились своим опытом.

Я за!

Не судите так строго. Я описываю свой опыт. Я - пчеловод любитель. Внедрял новое из журнала Пчеловодство В 70-х годах страницы пестрели заметками, что при зимовке на воле следует использовать усиленную вентиляцию через потолок: отгибать углы холстика, вставлять колиброванные под силу семей труби и т.д. Что я и проделывал. Часто это кончалось ослаблением и даже гибелью семей. Суходолец объяснил мне, почему этого не надо делать. Рассказал массу интересного. Так про осиное гнездо, про подрамочное пространство. К этому я пришел методом проб и ошибок. Пожелаю их вам не совершать.
Успехов.