IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
nick5432
сообщение 26.11.2010, 14:19
Сообщение #181





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 26.11.2010, 14:12) *
Тоесть человек уже обогревает "околочеловеческое" (у пчел околоклубное) протсранство.


Совершенно верно... В этом смысле человек нагревает пространство вокруг себя... Но смысл этого нагрева? В одном случае нагрев пространства происходит из-за потерь тепла, в другом случае из-за отвода тепла. НО, это же не значит, что задача человека, как биологического объекта нагреть окружающее пространство... Его задача сохранить тепло внутри... А если при этом часть тепла теряется или сбрасывается - это же не специальный процесс... Это сопутствующий процесс...

Попытка строить тепловую систему клуб-улей на этих сопутствующих процессах - не верна... Система НИКОГДА не будет устойчивой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 26.11.2010, 14:21
Сообщение #182





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 26.11.2010, 14:18) *
А если человека, в мороз, поместить в маленькую палатку то он, обогрев ее внутреннее "околоклубное" пространство не так будет мерзнуть. Рыбаки на льду сидят чуть ли не сутками в морозы.


О чем я только что и написал... Но эта система не устойчива
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 26.11.2010, 14:28
Сообщение #183





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Пчелофф @ 26.11.2010, 14:20) *
А, нам что рыскать в поисках ваших лучезарных мыслей?
На форуме дали вам право голоса. так будьте добры отвечать. уважая народ- участников зеленого форума....
не уверен что Алексндр задал вопрос повторно впустую. Значт что-то осталось неясным.


Прежде чем играть сарказмом Вы почитайте исходный текст - не было там вопроса. Было утверждение... На что я и ответил- тем же утверждением, в том смысле что мы это уже знаем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 26.11.2010, 14:29
Сообщение #184





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(nick5432 @ 26.11.2010, 12:21) *
Но эта система не устойчива


Не совсем понятно. Как неустойчива и почему? Собака + конура - тоже не устойчивая система? Тот же случай. Чем меньше конура - тем теплее собаке. Но при условии что она не касается стен конуры. Тот же тепловой колокол.
Конечно прошу прощения за очень не коректное и грубое сравнение. Но оно наглядное.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 26.11.2010, 14:36
Сообщение #185





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Пчелофф @ 26.11.2010, 14:20) *
Вы хоть что -нибудь про мощность рассеяния pleasantry.gif слышали когда-нибудь?


Вот в том и ошибка некоторых, которые пытаются построить автоматическую систему, основанную не на основных процессах, а на вспомогательных... ( вместо того что бы ставить во главу угла процесс сохранения энергии в клубе, ставка делается на процессы сброса излишков и потерь тепла... Что приводит к "раскачиванию" системы и невозможности её автоматического регулирования - результат сырость, понос и гибель семей.)



Цитата(Николаевич @ 26.11.2010, 14:29) *
Не совсем понятно. Как неустойчива и почему? Собака + конура - тоже не устойчивая система? Тот же случай. Чем меньше конура - тем теплее собаке. Но при условии что она не касается стен конуры. Тот же тепловой колокол.
Конечно прошу прощения за очень не коректное и грубое сравнение. Но оно наглядное.


Основной процесс - не выпускать тепло через шерсть собаки. Сохранение тепла внутри... Если при этом конура и нагреется слегка из-за потерь тепла - собаке будет чуть легче сохранять тепло. Но легкий нагрев конуры - это же не основное в системе... Основное сохранение тепла внутри...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 26.11.2010, 14:37
Сообщение #186





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(nick5432 @ 26.11.2010, 12:32) *
( вместо того что бы ставить во главу угла процесс сохранения энергии в клубе, ставка делается на процессы сброса излишков и потерь тепла... Что приводит к "раскачиванию" системы и невозможности её автоматического регулирования - результат сырость, понос и гибель семей.)


Так что же именно и сделали МФУшники по Вашему если не ставку на этот процесс?
Ведь клуб, в этом улье, практически обернут термоизолятором.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 26.11.2010, 14:44
Сообщение #187





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(nick5432 @ 26.11.2010, 12:36) *
Основное сохранение тепла внутри...


Спору нет. Но как это утверждение практически применить в пчеловодстве?

Цитата(AlexandrSPb @ 26.11.2010, 12:19) *
Дулаан дамжуулах чанар


Аллах акбар. russian_ru.gif
Александр! А перевести?
Цитата(прожектор @ 26.11.2010, 10:38) *
Рассказываю рисунок конвекции в плоском зазоре с вертикальными стенками:
имеются две вертикальные стенки - 1я - тепловоспринимающая, и 2я - теплоотдающая. Между ними - воздух, движущийся воздух.
Направление движения теплового потока будет горизонтально от теплоотдающей (№2) к тепловоспринимающей (№1). (Это я пересказал рисунок из книги).


Нижняя часть тепловоспринимающей стенки буден на много холоднее верхней. Угадайте с 3-х раз почему? clever-man.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 26.11.2010, 14:47
Сообщение #188





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 26.11.2010, 14:37) *
Так что же именно и сделали МФУшники по Вашему если не ставку на этот процесс?
Ведь клуб, в этом улье, практически обернут термоизолятором.


Идея, которую МФУшники захотели реализовать - верна ( сохранить и использовать даже минимальные потери тепла ) Но реализация? При этой реализации нарушается ТЕПЛООБМЕН в системе. Нарушается ВОЗДУХООБМЕН в системе. Что приводит к СЫРОСТИ.

Я то же ставлю теплые доски в попытке уменьшить теплопотери клуба... НО я ещё обеспечиваю и вентиляцию, не мешаю теплообмену... Я не мешаю клубу, в случае если он захочет сбросить излишки тепла во внешнюю среду... У меня куча карманов, продухов, вентиляция...

А МФУшники сжали улей по "самое не могу", утеплили его, что приводит к нарушению всего и вся.... Впрочем писал уже неоднократно...

=======================================
Я уже который день толкую - надо утеплять клуб, а не улей. Обеспечивая при этом вентиляцию.

Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 14:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 26.11.2010, 14:49
Сообщение #189





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(nick5432 @ 26.11.2010, 12:44) *
Впрочем писал уже неоднократно...


Прошу прощения - не читал. Видимо эта ария из другой оперы. Но спасибо за разъяснение своей позиции. Многое становится более понятным. russian_ru.gif
Вы ярый Дадано-приверженец.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 26.11.2010, 14:55
Сообщение #190





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 26.11.2010, 14:49) *
Прошу прощения - не читал. Видимо эта ария из другой оперы. Но спасибо за разъяснение своей позиции. Многое становится более понятным.


Читайте тему "Воздухообмен в улье", а также темы посвященные малоформатным ульям. Очень многое станет ясно - кто чему привержен, а кто не привержен.

Можно нормально организовать зимовку и в руте, и в лежаке, и в пене, и в МФУ ... Главное, понимать, что городишь ...

Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 14:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 26.11.2010, 15:03
Сообщение #191





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(nick5432 @ 26.11.2010, 13:47) *
Я уже который день толкую - надо утеплять клуб, а не улей. Обеспечивая при этом вентиляцию.


А я в который уже раз вас спрашиваю - как Вы это предлагаете это сделать практически?
Озвучте. Может у некоторых нету сала в голове.
Гипотетически то можно на фантазировать многого. Можно пчеле куллер от компа прикрепить - чтобы летала по быстрее и ведерко подвязать - что бы меда больше приносила. Смешно?

Сообщение отредактировал Николаевич - 26.11.2010, 15:04


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 26.11.2010, 15:03
Сообщение #192





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Пчелофф @ 26.11.2010, 14:55) *
Меня всегда интересовали вопросы меховодства и пушнины, с самого раннего детства.
А каков мех у пчел? И какова их пушнина? Почему дурацкий вопрос?


Если не понимать аналогий, и вклиниваться в середину разговора, то, конечно, возникают непонятки...

Разговор о мехе у животных зашел в том смысле что мех позволяет им сохранять тепло.

Пчелы сохраняют тепло уменьшая размер клуба, путем уплотнения корки клуба... И насмешки о мехе пчел - тут неуместны...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 26.11.2010, 15:19
Сообщение #193





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 26.11.2010, 15:03) *
А я в который уже раз вас спрашиваю - как Вы это предлагаете сделать практически?
Озвучте.


Пожалуйста:
Повторял... Еще раз повторюсь.
1.
Клуб желательно утеплить ( по бокам теплые доски ). Сверху паропроницаемое утепление. Причем боковое утепление клуба так же должно быть паропроницаемое ( в случае с досками - щели между досками и стенами ).

В улье должно быть большое не занятое рамками пространство, не менее 100% от пространства которое занимают рамки ( если зимует 9 рам - значит дополнительный свободный объём должен быть не менее 9 рамок, это: высокое подрамочное пространство, боковые продухи [карманы], верхнее подкрышное пространство ). Если будет больше свободного пространства - хуже не будет.

Улей должен обеспечивать защиту от ветра, осадков... Но при этом должен быть обеспечен воздухообмен таким образом что бы сквозняк не проходил через клуб. Подкрышное пространство должно вентилироваться, подрамочное ( если его нет, замену ему боковые карманы... если есть то и другое - хуже не будет ) тоже должно вентилироваться.
2.
Улей может быть утепленным с герметичным верхом... В этом случае верх должен быть чрезвычайно утеплен, а снизу должно быть большое подрамочное пространство . Причем улей должен быть достаточного размера, что бы между стенами и клубом были достаточные карманы и продухи, которые позволят вентилировать надклубное пространство.
3.
Если улей утеплен, а герметичный верх не организован, то все должно быть так как описано в п.1.
ИМХО

Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 15:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 26.11.2010, 15:25
Сообщение #194





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Пчелофф @ 26.11.2010, 15:20) *
после ваших разъяснений многое проясняется, сээр.


Слава Богу... Что вы что-то поняли...

А если не поняли? Чем я могу помочь?... Ни чем ... Путайтесь дальше ... Пчелы-то Ваши ...
russian_ru.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 15:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 26.11.2010, 16:16
Сообщение #195





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пчелофф @ 26.11.2010, 13:20) *
Интересно. а, сало - это целлюлит или склероз?


Это не ко мне. Это ника термин. body-builder.gif
Цитата(nick5432 @ 26.11.2010, 13:19) *
Сверху паропроницаемое утепление.


Противоречите самому себе - с паром из клуба будет отводиться и тепло.

Цитата(nick5432 @ 26.11.2010, 13:19) *
Улей может быть утепленным с герметичным верхом... В этом случае верх должен быть чрезвычайно утеплен, а снизу должно быть большое подрамочное пространство


Это уже ближе к делу - тепловой колокол.

Цитата(nick5432 @ 26.11.2010, 13:19) *
Причем улей должен быть достаточного размера, что бы между стенами и клубом были достаточные карманы и продухи, которые позволят вентилировать надклубное пространство.


Каким образом Вы ето предлагаете сделать.
Спрашиваю по тому что мы от высокого теоретического общения все ближе подходим к практике.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

18 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 2:36