Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. |
26.11.2010, 14:19
Сообщение
#181
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
Тоесть человек уже обогревает "околочеловеческое" (у пчел околоклубное) протсранство. Совершенно верно... В этом смысле человек нагревает пространство вокруг себя... Но смысл этого нагрева? В одном случае нагрев пространства происходит из-за потерь тепла, в другом случае из-за отвода тепла. НО, это же не значит, что задача человека, как биологического объекта нагреть окружающее пространство... Его задача сохранить тепло внутри... А если при этом часть тепла теряется или сбрасывается - это же не специальный процесс... Это сопутствующий процесс... Попытка строить тепловую систему клуб-улей на этих сопутствующих процессах - не верна... Система НИКОГДА не будет устойчивой. |
26.11.2010, 14:21
Сообщение
#182
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
|
26.11.2010, 14:28
Сообщение
#183
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
А, нам что рыскать в поисках ваших лучезарных мыслей? На форуме дали вам право голоса. так будьте добры отвечать. уважая народ- участников зеленого форума.... не уверен что Алексндр задал вопрос повторно впустую. Значт что-то осталось неясным. Прежде чем играть сарказмом Вы почитайте исходный текст - не было там вопроса. Было утверждение... На что я и ответил- тем же утверждением, в том смысле что мы это уже знаем. |
26.11.2010, 14:29
Сообщение
#184
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Но эта система не устойчива Не совсем понятно. Как неустойчива и почему? Собака + конура - тоже не устойчивая система? Тот же случай. Чем меньше конура - тем теплее собаке. Но при условии что она не касается стен конуры. Тот же тепловой колокол. Конечно прошу прощения за очень не коректное и грубое сравнение. Но оно наглядное. -------------------- Cogito ergo sum
|
|
26.11.2010, 14:36
Сообщение
#185
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
Вы хоть что -нибудь про мощность рассеяния pleasantry.gif слышали когда-нибудь? Вот в том и ошибка некоторых, которые пытаются построить автоматическую систему, основанную не на основных процессах, а на вспомогательных... ( вместо того что бы ставить во главу угла процесс сохранения энергии в клубе, ставка делается на процессы сброса излишков и потерь тепла... Что приводит к "раскачиванию" системы и невозможности её автоматического регулирования - результат сырость, понос и гибель семей.) Не совсем понятно. Как неустойчива и почему? Собака + конура - тоже не устойчивая система? Тот же случай. Чем меньше конура - тем теплее собаке. Но при условии что она не касается стен конуры. Тот же тепловой колокол. Конечно прошу прощения за очень не коректное и грубое сравнение. Но оно наглядное. Основной процесс - не выпускать тепло через шерсть собаки. Сохранение тепла внутри... Если при этом конура и нагреется слегка из-за потерь тепла - собаке будет чуть легче сохранять тепло. Но легкий нагрев конуры - это же не основное в системе... Основное сохранение тепла внутри... |
26.11.2010, 14:37
Сообщение
#186
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
( вместо того что бы ставить во главу угла процесс сохранения энергии в клубе, ставка делается на процессы сброса излишков и потерь тепла... Что приводит к "раскачиванию" системы и невозможности её автоматического регулирования - результат сырость, понос и гибель семей.) Так что же именно и сделали МФУшники по Вашему если не ставку на этот процесс? Ведь клуб, в этом улье, практически обернут термоизолятором. -------------------- Cogito ergo sum
|
26.11.2010, 14:44
Сообщение
#187
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Основное сохранение тепла внутри... Спору нет. Но как это утверждение практически применить в пчеловодстве? Дулаан дамжуулах чанар Аллах акбар. Александр! А перевести? Рассказываю рисунок конвекции в плоском зазоре с вертикальными стенками: имеются две вертикальные стенки - 1я - тепловоспринимающая, и 2я - теплоотдающая. Между ними - воздух, движущийся воздух. Направление движения теплового потока будет горизонтально от теплоотдающей (№2) к тепловоспринимающей (№1). (Это я пересказал рисунок из книги). Нижняя часть тепловоспринимающей стенки буден на много холоднее верхней. Угадайте с 3-х раз почему? -------------------- Cogito ergo sum
|
26.11.2010, 14:47
Сообщение
#188
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
Так что же именно и сделали МФУшники по Вашему если не ставку на этот процесс? Ведь клуб, в этом улье, практически обернут термоизолятором. Идея, которую МФУшники захотели реализовать - верна ( сохранить и использовать даже минимальные потери тепла ) Но реализация? При этой реализации нарушается ТЕПЛООБМЕН в системе. Нарушается ВОЗДУХООБМЕН в системе. Что приводит к СЫРОСТИ. Я то же ставлю теплые доски в попытке уменьшить теплопотери клуба... НО я ещё обеспечиваю и вентиляцию, не мешаю теплообмену... Я не мешаю клубу, в случае если он захочет сбросить излишки тепла во внешнюю среду... У меня куча карманов, продухов, вентиляция... А МФУшники сжали улей по "самое не могу", утеплили его, что приводит к нарушению всего и вся.... Впрочем писал уже неоднократно... ======================================= Я уже который день толкую - надо утеплять клуб, а не улей. Обеспечивая при этом вентиляцию. Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 14:49 |
|
26.11.2010, 14:49
Сообщение
#189
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Впрочем писал уже неоднократно... Прошу прощения - не читал. Видимо эта ария из другой оперы. Но спасибо за разъяснение своей позиции. Многое становится более понятным. Вы ярый Дадано-приверженец. -------------------- Cogito ergo sum
|
26.11.2010, 14:55
Сообщение
#190
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
Прошу прощения - не читал. Видимо эта ария из другой оперы. Но спасибо за разъяснение своей позиции. Многое становится более понятным. Читайте тему "Воздухообмен в улье", а также темы посвященные малоформатным ульям. Очень многое станет ясно - кто чему привержен, а кто не привержен. Можно нормально организовать зимовку и в руте, и в лежаке, и в пене, и в МФУ ... Главное, понимать, что городишь ... Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 14:58 |
26.11.2010, 15:03
Сообщение
#191
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Я уже который день толкую - надо утеплять клуб, а не улей. Обеспечивая при этом вентиляцию. А я в который уже раз вас спрашиваю - как Вы это предлагаете это сделать практически? Озвучте. Может у некоторых нету сала в голове. Гипотетически то можно на фантазировать многого. Можно пчеле куллер от компа прикрепить - чтобы летала по быстрее и ведерко подвязать - что бы меда больше приносила. Смешно? Сообщение отредактировал Николаевич - 26.11.2010, 15:04 -------------------- Cogito ergo sum
|
26.11.2010, 15:03
Сообщение
#192
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
Меня всегда интересовали вопросы меховодства и пушнины, с самого раннего детства. А каков мех у пчел? И какова их пушнина? Почему дурацкий вопрос? Если не понимать аналогий, и вклиниваться в середину разговора, то, конечно, возникают непонятки... Разговор о мехе у животных зашел в том смысле что мех позволяет им сохранять тепло. Пчелы сохраняют тепло уменьшая размер клуба, путем уплотнения корки клуба... И насмешки о мехе пчел - тут неуместны... |
|
26.11.2010, 15:19
Сообщение
#193
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
А я в который уже раз вас спрашиваю - как Вы это предлагаете сделать практически? Озвучте. Пожалуйста: Повторял... Еще раз повторюсь. 1. Клуб желательно утеплить ( по бокам теплые доски ). Сверху паропроницаемое утепление. Причем боковое утепление клуба так же должно быть паропроницаемое ( в случае с досками - щели между досками и стенами ). В улье должно быть большое не занятое рамками пространство, не менее 100% от пространства которое занимают рамки ( если зимует 9 рам - значит дополнительный свободный объём должен быть не менее 9 рамок, это: высокое подрамочное пространство, боковые продухи [карманы], верхнее подкрышное пространство ). Если будет больше свободного пространства - хуже не будет. Улей должен обеспечивать защиту от ветра, осадков... Но при этом должен быть обеспечен воздухообмен таким образом что бы сквозняк не проходил через клуб. Подкрышное пространство должно вентилироваться, подрамочное ( если его нет, замену ему боковые карманы... если есть то и другое - хуже не будет ) тоже должно вентилироваться. 2. Улей может быть утепленным с герметичным верхом... В этом случае верх должен быть чрезвычайно утеплен, а снизу должно быть большое подрамочное пространство . Причем улей должен быть достаточного размера, что бы между стенами и клубом были достаточные карманы и продухи, которые позволят вентилировать надклубное пространство. 3. Если улей утеплен, а герметичный верх не организован, то все должно быть так как описано в п.1. ИМХО Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 15:31 |
26.11.2010, 15:25
Сообщение
#194
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
|
26.11.2010, 16:16
Сообщение
#195
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Интересно. а, сало - это целлюлит или склероз? Это не ко мне. Это ника термин. Сверху паропроницаемое утепление. Противоречите самому себе - с паром из клуба будет отводиться и тепло. Улей может быть утепленным с герметичным верхом... В этом случае верх должен быть чрезвычайно утеплен, а снизу должно быть большое подрамочное пространство Это уже ближе к делу - тепловой колокол. Причем улей должен быть достаточного размера, что бы между стенами и клубом были достаточные карманы и продухи, которые позволят вентилировать надклубное пространство. Каким образом Вы ето предлагаете сделать. Спрашиваю по тому что мы от высокого теоретического общения все ближе подходим к практике. -------------------- Cogito ergo sum
|
Пчеловодство | Сейчас: 29.3.2024, 2:36 |