Не надо ассоциировать улей и клуб зимующих пчёл. Клуб, это скопление пчёл. Плотность скопления зависит от внешних условий.

Что касается плотности, то мы это выяснили, установили еще на ОПФ...

Я здесь веду речь не об ассоциации улья и клуба, а как раз о разделении этих понятий...


Сообщение отредактировал nick5432 - 25.11.2010, 21:14

nick5432

безусловно, существуют несколько схем зимовки, и все они прекрасно работают у хороших пчеловодов.
Я знаю, что карманами пользуются многие в лежаках, даданах и хвалят.
Ранее вы писали о "чердаках" - что над утепляющей подушкой должно быть пространство, чтобы зимний воздух мог ее сушить. Знаю, работает.
Но вот именно дупло,расщелина... Нет там карманов, нет утепляющих подушек. Нет даже дна. Под клубом - прямая связь со всей земной атмосферой. Особенно в расщелинах. Но ведь выживали - не замерзали! Вот и пытаемся понять, почему не замерзали.



Не надо ассоциировать. Но и отрывать не надо. Вкаком то приближении это единое целое.

Если принять теорию Суходольца о видах мощностей - а я безоговорочно принимаю - 5 ватт расходуется внутри клуба, 10 выходит наружу клуба. Но эти 10 ватт не должны бесполезно уйти, они должны работать на клуб.
Ведь и у человека 100 ватт расходуются внутри, а 400 уходят наружу. Но эти 400 зимой никуда не уходят, они остаются в одежде - работают на согрев организма.
Так и пчел - 10 ватт не просто выкидываются, а работают на согрев клуба.
Вопрос - что является "одеждой" клуба, как эти 10 ватт работают? Мое видение - тепловой колокол вокруг клуба.

Выживаю потому, что основная масса тепла остается внутри клуба... А наружу уходит не большое количество - потери.


Это, я считаю, не верно... В этом случае надо было бы признать, что клуб обогревает пространство вокруг себя... А это, как мы выяснили, не реально.



Нагрейте гвоздь ... И оставьте его на время - он остынет на воздухе, отдав своё тепло окружающему миру... Так и пчёлы, нагревают себя изнутри, но и теряют тепло, которое рассеивается в пространстве тем или иным способом... Не может тепловая энергия окружить клуб "колоколом" и держаться, прилипнув к нему... Она, эта тепловая энергия, постоянно рассеивается в окружающее пространство, и одновременно поступает из клуба, из его внутренностей... Но это лишь потери... Это неизбежное зло в связи с реальностью мира. Потому и требуется пчелам корм, который они едят...

Если бы был "тепловой купол", "пришпиленный" к клубу, то съев мед можно было бы не беспокоиться - купол держит тепло... Но это не так... Тепло постоянно из Вашего "купола" уходит, и изнутри приходит...

Посему купола нет. Есть некоторое тепловое излучение из клуба...




Над клубом может быть "купол", но купол из воздуха, содержащего повышенное содержание влаги... Об этом писал Пчелофф... Что-то такое и я вчера писал, предполагая, как движется воздух над клубом...



Одеждой клуба является его корка - несколько слоёв пчел, которые плотно прижавшись друг к другу окружают "горячую" зону клуба, сохраняя основное тепло...

Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 11:23

Одежда человека зимой снаружи имеет температуру, равную температуре окружающего воздуха. Например, если мы одеты в шубу, а на улице -30, то наружная часть шубы тоже -30.
Если одеждой клуба является корка, то снаружи корки тоже -30?



Итак, повторяю сигналы точного времени -
конвекция, это передача тепла от более теплого тела к холодному посредством заключенного между этими телами газа или жидкости.
Всем нытикам, сомневающимся, неуверенным даю отлуп.

Сообщение отредактировал прожектор - 26.11.2010, 12:14

"При конвекции в воздухе главным фактором теплопередачи является его теплоемкость и движение, но не теплопроводность."

Рассказываю рисунок конвекции в плоском зазоре с вертикальными стенками:
имеются две вертикальные стенки - 1я - тепловоспринимающая, и 2я - теплоотдающая. Между ними - воздух, движущийся воздух.
Направление движения теплового потока будет горизонтально от теплоотдающей (№2) к тепловоспринимающей (№1). (Это я пересказал рисунок из книги).

Есть рисунок, где плоскости одна вверху, другая снизу, причем теплоотдающая сверху, а тепловоспринимающая снизу.

Это не так... Оденьте свитер и выйдите на улицу - под свитером Вам тепло. Положите руку на свитер - он теплый.

Но есть у человека и изолирующие одежды - болонья, искусственные материалы, которые очень мало пропускают тепло. Но и они то же пропускают.

У человека нет меха и он вынужден одеваться. У животных есть мех - он сохраняет тепло. На поверхности меха животного температура выше окружающей температуры.

Вы упорствуете в своем не понимании ...

Биологические объекты заинтересованы в сохранении тепла внутри себя, они или одеваются как человек, или обрастают шерстью как животные, или накапливают жир под кожей, или прячутся в нору, что бы минимизировать теплопотери, или, как черви, закапываются ниже глубины промерзания...

Если же животные не могут сохранить тепло - они впадают в анабиоз, оцепенение ( мухи, лягушки )...

Не обогревают живые существа пространство вокруг себя... А если такой частичный нагрев и происходит, то это из-за потерь...

Почему зимовник у коллег в соседней теме плохо работает? Им приходится бегать и его регулировать постоянно... Да потому что он переполнен у них живыми существами... Эти пчелы, конечно, имеют теплопотери, но их столько напихали в малый объём зимовника, что температура внутри зимовника повышается даже из-за теплопотерь пчел... Почему шумят, даже слегка пчелы в зимовнике? Им жарко и душно - там их слишком много... Но это не означает, что пчёлы специально греют зимовник...

Вы или не понимаете этого или одно из двух

Сообщение отредактировал nick5432 - 26.11.2010, 12:44

Вы что считаете что из клуба в окружающий его воздух тепло вообще не выделяется????
Ни с паром ни с отработанным воздухом.

Вы или не читаете или читаете не внимательно




У животных происходят потери тепла - это, конечно нагрев, НО ЭТО ЖЕ НЕ СПЕЦИАЛЬНЫЙ НАГРЕВ ... ЖИВОТНЫЕ СПЕЦИАЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЮТ ТЕПЛО ВНУТРИ СЕБЯ. А ТЕПЛО ВЫДЕЛЯЮЩЕЕСЯ НАРУЖУ - ЭТО ПОТЕРИ.!!!!!!!!!!!!

В случае, когда теплотдающее тело находится сверху, автор пишет, что "конвективного движения воздуха не происходит"??? Вследствие этого теплопроводность при движении сверху вниз намного меньше, чем при других направлениях.
Далее следует ссылка на опыты Комиссара А.Д., который показал, что изменение температуры по высоте рамки могут быть больше 25 град. А температура возле нижнего летка выше наружной всего на 3 град.
Итак, что я понял? Что если плоскость верха дадановских рамок в улье нагревать, например, до 30 град., то низ этих рамок будет иметь всего 5 град. А внутри улья у нижнего летка будет, - если на улице -20, то у летка будет -17.
Из вышеизложенного напрашивается пародоксальный вывод: чем больше подрамочное пространство, тем лучше термоизоляция гнезда снизу!



И сколько вы в этом теплом свитере продержитесь на морозе? Если свитер теплый "под рукой", то потери пошли уже сверх всяких допустимых норм.

Сообщение отредактировал прожектор - 26.11.2010, 13:00

Тепло, выделяющееся наружу, есть показатель мощности жизни. Медведь наружу выделяет всегда больше, чем заяц.
"Потери"... Сам писал, что в природе все расчитано, и вдруг - потери!

Тоесть человек уже обогревает "околочеловеческое" (у пчел околоклубное) протсранство.

Еще надо различать такое понятие как ОТВОД ТЕПЛА ... Если объект перегрет, то он старается отвести во внешнюю среду излишки тепла... Конечно, при этом происходит частичный нагрев внешней среды... Но этот нагрев - нагрев сопутствующий, нагрев, который вызван отводом излишков тепла из объекта.

А если человека, в мороз, поместить в маленькую палатку то он, обогрев ее внутреннее "околоклубное" пространство не так будет мерзнуть. Рыбаки на льду сидят чуть ли не сутками в морозы.

Зачем придумывать свою "теорию" если есть общепризнанные.
Теплопроводность - способность материала передавать тепло от одной своей части к другой в силу теплового движения молекул.
Дулаан дамжуулах чанар. Даже монголы это знают.