А вот где проходит линия -29,9 по отношению к клубу - вы не удосужились ответить. Для вас это неважно. А ведь этот ответ сразу бы показал ваше понимание теплофизики - хоть какое то приближение.
Но зачем? Вот какой то рисунок с другого форума. Да ваше личное понимание интереснее 100 рисунков.



Все прощаю. Пью за здоровье.

Согласен. Но клуб то все равно порезан этими сотами на пятаки. Ведь диаметр хода или 9мм межкорпусного в Фарраре не позволяют всей массе пчел плотно контактировать друг с дружкой. А именно прижимаясь одна к другой пчелы сжимают клуб. Это не следует забывать. А то мы здесь философствуем но клуб рассматриваем как отдельную аморфную единицу.
И еще! Хочу сразу расставить правильные акценты в нашей дискуссии - я не есть ярый приверженец Дадана и иже с ним. Так что МФУ-шки я тоже поддерживаю и одобряю.





Не переусердствуйте. Мы то еще не закончили.

А оставшиеся 95% ?

Я-то доложил все свои 100% предположений, на ОПФ, тут ... В ответ получил массу "приятных" комментариев и улюлюканий... Не буду спорить - возможно не прав...

Доложите Вы свое видение...
Спасибо.

ЗЫ: это относится ко всем, у кого есть свое видение... Может быть и что-то прояснится...


Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 12:43

Николаевич

вы ждете что дальше у него такие же открытия. Но этого нет. Про мощность - это мощно. А дальше - сухая физика. И даже... как сказать... Кое где - большие вопросы. Так что надо переварить мощность, обсосать со всех сторон.



Да какие обиды... Не надо.
Утверждаем, что клуб предназначен только для обогрева внутри себя. И все.
Но потом соглашаемся - есть потери...
Но все таки главное - внутри себя...

Да мы уже 3 вида мощности открыли тут! А вы - внутри себя...

nick5432! Не обижайтесь ни на меня ни на остальных. Видит Бог обидеть не хотели.
просто несколько не сдержанно отстаивали свою точку зрения. вы ведь не новичок здесь и должны уже привыкнуть и принять как есть.

Ну, видение изложено выше, и излагается. Неужели не читаете?
Во-вторых, вы своими утверждениями стоите на позиции "пчелы холода не бояться", "главное в зимовке - вентиляция", ну и вы "клуб греет только себя".
Представте, что вы зашли на спор, где спорят о боге, а вы "а бога нет!"
Так о чем тогда говорить, если нет?

От этого алкоголизма надо отдохнуть.

А теперь, уважаемый Николаевич

перейдем дальше. Мощность клуба варьируется между 5 и 30 ваттами, причем 10 - 15 ватт это оптимальная, комфортная мощность. Оптимальная для человека - 500 ватт. Ну и что? Как это можно пощупать? Как нам эту мощность измерять?
Вот какое то измерение у человека мы умеем делать - это измерение температуры. Причем ни где попадя, но строго в определенном месте - под мышкой. Или во рту. Или... Причем отклонение температуры всего на 2% называется болезненным состоянием.36,5 - норма, 37,2 - беллютень.
Так может и в клубе есть точка (точки) где температура в норме всегда строго постоянна, а отклонение на градус - уже болезнь? Картинку, которую тут предлагали, эта температура по клубу и возле него ничего не дает. Надо искать точку, где температура будет характеризовать здоровье клуба.

Это идея. И не только здоровье но и силу, наличие раннего расплода и много другое.

Это очень забавная точка зрения на "поиск точки".
Пчёлы, как и другие теплокровные генерируют тепло. Эта их особенность именуется термогенезом.
Тепло никогда не держится "точки", оно всегда рассеивается. Температуры изотерм в клубе измерены перемеряны. Там нового ничего не узнаете.

Попал в небо пальцем. Значит, тепло под мышкой человека рассеивается?Набрало 36,5, рассеялось до 0, потом опять. Именно это вы и сказали, дорогой.

Очень хороший ответ находится в теме "зимовники". Почитайте.

Тут хотелось бы уточнить - какое (какие) ошибочные понятия имеют место быть?
Именно в главном - о мощности пчелиного клуба?
Если конвекцию понимаем немного по разному - это не есть фундаментальное "ошибочное понятие".

Как написано, так понято.
Я говорю о том, что в некоторых точках клуба температура может быть строго постоянна - это про Фому, - он же - про другого - конечно, рассеивается, но и в точке постоянна - (например, под мышкой человека).

Второе начало термодинамики гласит, что невозможен самопроизвольный переход тепла от тела, менее нагретого, к телу, более нагретому.

Передергиваете, дорогой, грубо передергиваете.



Я понимаю, у вас спортивный интерес - завалить тему и если удастся, опорочить Суходольца. Я всегда готов.

В понятии "конвекция" сила тяжести земли никаким боком. Глупость.




Так Остапа понесло, скажете вы...

Сообщение отредактировал прожектор - 25.11.2010, 12:03

Если я правильно понял пчёлы собираются в клуб из-за силы тяжести?
Наверное, это не совсем верно...

Пчелы собираются в клуб, потому что это наиболее энергетически выгодная, сточки зрения экономии энергии, структура. По отдельности каждая пчела не в состоянии сохранить тепловую энергию в неблагоприятных условиях, а в "куче" им это удается . Плюс к тому, площадь поверхности клуба существенно меньше совокупной площади поверхности всех пчел - это позволяет минимизировать потери тепловой энергии... Более того тепло, которое выделяют отдельные пчелы внутри клуба, в основном, за исключением небольших потерь ( о чем уже говорилось ранее где-то тут и там ) остаётся внутри клуба.
Поэтому, наверное, если сила тяготения и играет в формировании клуба какую-то роль, то уж явно не определяющую.




Наверное, написав это, Вы имели ввиду вот это Источник



Сообщение отредактировал nick5432 - 25.11.2010, 12:34