Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. |
24.11.2010, 11:27
Сообщение
#121
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Понятия не имею. nick5432! Так продублируйте фото изотермы. Там все видно. -------------------- Cogito ergo sum
|
24.11.2010, 11:34
Сообщение
#122
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
nick5432! Так продублируйте фото изотермы. Там все видно. На сколько я помню в представленных материалах про -30 информации нет... Про -27 на одной диаграмме есть информация.. Я не понимаю зачем гадать про -30? Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 11:35 |
24.11.2010, 11:34
Сообщение
#123
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Понятия не имею... А какое это имеет значение? Если принять ваш тезис, что клуб греет только себя, то логически получается на поверхности клуба -30. Если чуть больше на поверхности - тогда сразу получается, что клуб греет не только себя, но и воздух возле себя. Но -30 для живой пчелы, хоть и на корке клуба - это же мгновенная смерть. Ясно, что самая крайняя пчела должна контачить с воздухом ну никак уж не -30. Сл-но, хотим или нет - клуб греет и какое то пространство и за коркой. Тезис, что клуб греет только себя, и ни грамма рядом - надуманный. Но где вы видите тут "обогрев улья"? -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
24.11.2010, 11:40
Сообщение
#124
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
Если принять ваш тезис, что клуб греет только себя, то логически получается на поверхности клуба -30. Если чуть больше на поверхности - тогда сразу получается, что клуб греет не только себя, но и воздух возле себя. Но -30 для живой пчелы, хоть и на корке клуба - это же мгновенная смерть. Ясно, что самая крайняя пчела должна контачить с воздухом ну никак уж не -30. Сл-но, хотим или нет - клуб греет и какое то пространство и за коркой. Тезис, что клуб греет только себя, и ни грамма рядом - надуманный. Но где вы видите тут "обогрев улья"? Ну я прямо не могу... Ну Вы даете! А мои посты Вы читаете? Давно пора, идею того, что клуб предназначен для обогрева своего улья, забыть. Клуб не предназначен для обогрева улья. Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя. А если и происходит частичный обогрев улья теплом клуба, то это происходит, в частности, из-за тепловых потерь клуба. Частичный нагрев улья происходит как побочный эффект, как результат теплопотерь клуба из-за не идеальности теплоизоляции клуба, с одной стороны... А с другой стороны, клуб в результате своей жизнедеятельности, выдыхает теплый и влажный воздух, который передает свое тепло окружающему воздуху... Но эти два процесса ни как не предназначены для нагрева улья, т. к. эти два фактора - побочный результат жизнедеятельности клуба. ГДЕ я сказал что клуб греет только себя... Клуб предназначен для обогрева себя ... Я же ясно написал, что есть потери. Еще раз повторяю Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя. Но из-за тепловых потерь клуба и выдыхания влажного теплого воздуха происходит частичный нагрев окружающего пространства. Вы посмотрите изотермы... Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 11:44 |
|
24.11.2010, 11:59
Сообщение
#125
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Я к тому писал что на светлой суши надобность в этих дырах минимальна или ее нет вообще. самые светлые соты. Теплопередача у них выше. Меньше дырок пчелам надо грызть. Дырки для теплопередачи? Что то новенькое. Дырки для перехода пчел - чтобы сформировать им нужный клуб. Дырки в соте для теплопередачи пока что не рассматривались. Сложность ситуации состоит в том, что обыватель, т.е. обычный человек, как правило, без профессиональной подготовки в данной предметной области, НЕ СПОСОБЕН УВИДЕТЬ. НАТЯЖЕК, ОШИБОК И ПОДВОХОВ такого оригинального и нового для себя рассмотрения. Ну и в чем вопрос? Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки?Ну так не скрывайте, покажите их обществу, мы будем благодарны. А то 24 часа намекаете, намекаете... Да мы люди простые - что наводить тень на плетень, показали подвох и все увидели: ух ты, как нас хотели надуть! Без ножа хотели прирезать... Еще раз повторяю
Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя. Но из-за тепловых потерь клуба и выдыхания влажного теплого воздуха происходит частичный нагрев окружающего пространства. -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
24.11.2010, 11:59
Сообщение
#126
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Дырки для теплопередачи? Что то новенькое. Дырки для перехода пчел Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки? Обратную (сверху в низ) конвекцию - раз... А дальше мы пока не продвинулись. -------------------- Cogito ergo sum
|
24.11.2010, 12:02
Сообщение
#127
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя. Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:40) Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя. Внутри себя... Предназначен.... Клуб... А саксофон при чем? -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
24.11.2010, 12:08
Сообщение
#128
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
А саксофон при чем? Классные вы чуваки. Эдак еще до чего то договориться можно. -------------------- Cogito ergo sum
|
|
24.11.2010, 12:08
Сообщение
#129
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
А дальше мы пока не продвинулись. Вы опять не заметили - наши даданы-лежаки не дают возможности клубу сформироваться так, как ему надо по погодным условиям. Ну и что, скажете вы? А зачем тогда дальше, скажу я... Куда уж дальше то... Сообщение отредактировал прожектор - 24.11.2010, 12:09 -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
24.11.2010, 12:14
Сообщение
#130
|
|
Пчеловод Сообщений: 550 Регистрация: 3.3.2009 Из: '' Спасибо сказали: 50 Пчелосемей:1-10 Пасека в:'' Пчело-стаж:менее года |
Ну и в чем вопрос? Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки?Ну так не скрывайте, покажите их обществу, мы будем благодарны. А то 24 часа намекаете, намекаете... Да мы люди простые - что наводить тень на плетень, показали подвох и все увидели: ух ты, как нас хотели надуть! Присоединяюсь... Зачем намекать... темнить... Разложил по пунктам, по ящичкам, так сказать... Ошибающимся указал на ошибки, заблуждающихся просветил и наставил на путь истины ... Так нет же... Полунамёки, подмигивание ... А может там и нет ничего, у подмигивающего и намекающего? А тень на плетень наводится для придания значимости? А ковырнуть - пустышка? Эдак еще до чего то договориться можно. Что можно сказать? Когда доводы кончаются, а признать что несколько был не прав - не охота ... Остается вспомнить про саксофон... Или навести тень на плетень, как иные это делают... Бывает. Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 12:15 |
24.11.2010, 12:16
Сообщение
#131
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Вы опять не заметили - наши даданы-лежаки не дают возможности клубу сформироваться так, как ему надо по погодным условиям. Мысль то понятна. Так клуб то по любому разделен сотами на блины. Хоть в дупле (бывает по 6-7 сотов) хоть в абсолютно любом улье. А зимовать, подвешенным в воздухе он не сможет. Как корм то туда (в клуб) подавать? -------------------- Cogito ergo sum
|
24.11.2010, 12:18
Сообщение
#132
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
"Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки?"
Обратную (сверху в низ) конвекцию - раз... А дальше мы пока не продвинулись. Конвекцию... А дальше он исходит из своего понимания конвекции. Вы предлагаете его понимание освистать и выбросить. Т.е. принять словоблудие известного писателя на форуме - но тогда дальше - пустота, абсолютный вакуум... -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
|
24.11.2010, 12:22
Сообщение
#133
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Когда доводы кончаются, а признать что несколько был не прав - не охота Это я тоже заметил. Есть грешок. А дальше он исходит из своего понимания конвекции. А у меня свое понятие земного тяготения. А что? Я понимаю что планета отталкивает меня от себя. Тоже не надо меня освистывать? В свое время древние пчеловоды считали что пчелы приносят мед (!) из эфира (!). А матку считали мужской особью и называли королем.Это тоже можно считать правильным? Теория, построенная на ошибочных понятиях, подобна дому, построенному на песке. Да. Часто понятия меняли. Землю раньше считали плоской. Но все новые понятия доказывали. А не просто словоблудствовали. Сообщение отредактировал Николаевич - 24.11.2010, 12:24 -------------------- Cogito ergo sum
|
24.11.2010, 12:27
Сообщение
#134
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Хоть в дупле (бывает по 6-7 сотов) хоть в абсолютно любом улье Николаевич! Дорогой! В дупле - пчелы проделывают ходы для движения поперек сотов. И формируют клуб по потребностям - никакие соты им уже не мешают. А в других системах ульев - в МФУ, даже многокорпусных, особенно в фарарах - пчелы имеют возможность формировать клуб как им надо. Проходят по горизонтальной щели - которая делит корпуса. И только сундуки с глухим дном лишают пчел такой возможности. Когда доводы кончаются, а признать что несколько был не прав - не охота . Конкретно - в чем был не прав? Что клуб предназначен для обогрева внутри себя? Это 5% истины про клуб. -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
24.11.2010, 12:29
Сообщение
#135
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Что мне понравилось в данной теории - так это понятие мощности живого организма.
Здесь сам корень. За это г-ну Суходольцу спасибо. Он построил именно фундамент для размышлений и построения своей системы зимовки. Это бесспорно. -------------------- Cogito ergo sum
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 14:10 |