IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 11:27
Сообщение #121





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 9:23) *
Понятия не имею.


nick5432! Так продублируйте фото изотермы. Там все видно. pleasantry.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 24.11.2010, 11:34
Сообщение #122





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 11:27) *
nick5432! Так продублируйте фото изотермы. Там все видно.


На сколько я помню в представленных материалах про -30 информации нет... Про -27 на одной диаграмме есть информация..
Я не понимаю зачем гадать про -30?

Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 11:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 11:34
Сообщение #123





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:23) *
Понятия не имею... А какое это имеет значение?


Если принять ваш тезис, что клуб греет только себя, то логически получается на поверхности клуба -30. Если чуть больше на поверхности - тогда сразу получается, что клуб греет не только себя, но и воздух возле себя.
Но -30 для живой пчелы, хоть и на корке клуба - это же мгновенная смерть.
Ясно, что самая крайняя пчела должна контачить с воздухом ну никак уж не -30.
Сл-но, хотим или нет - клуб греет и какое то пространство и за коркой.
Тезис, что клуб греет только себя, и ни грамма рядом - надуманный. Но где вы видите тут "обогрев улья"?


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 24.11.2010, 11:40
Сообщение #124





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:34) *
Если принять ваш тезис, что клуб греет только себя, то логически получается на поверхности клуба -30. Если чуть больше на поверхности - тогда сразу получается, что клуб греет не только себя, но и воздух возле себя.
Но -30 для живой пчелы, хоть и на корке клуба - это же мгновенная смерть.
Ясно, что самая крайняя пчела должна контачить с воздухом ну никак уж не -30.
Сл-но, хотим или нет - клуб греет и какое то пространство и за коркой.
Тезис, что клуб греет только себя, и ни грамма рядом - надуманный. Но где вы видите тут "обогрев улья"?


Ну я прямо не могу... Ну Вы даете! А мои посты Вы читаете?
Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 10:08) *
Давно пора, идею того, что клуб предназначен для обогрева своего улья, забыть. Клуб не предназначен для обогрева улья. Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя.

А если и происходит частичный обогрев улья теплом клуба, то это происходит, в частности, из-за тепловых потерь клуба. Частичный нагрев улья происходит как побочный эффект, как результат теплопотерь клуба из-за не идеальности теплоизоляции клуба, с одной стороны... А с другой стороны, клуб в результате своей жизнедеятельности, выдыхает теплый и влажный воздух, который передает свое тепло окружающему воздуху... Но эти два процесса ни как не предназначены для нагрева улья, т. к. эти два фактора - побочный результат жизнедеятельности клуба.

ГДЕ я сказал что клуб греет только себя... Клуб предназначен для обогрева себя ... Я же ясно написал, что есть потери.

Еще раз повторяю

Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя. Но из-за тепловых потерь клуба и выдыхания влажного теплого воздуха происходит частичный нагрев окружающего пространства.

Вы посмотрите изотермы...

Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 11:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 11:59
Сообщение #125





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 11:22) *
Я к тому писал что на светлой суши надобность в этих дырах минимальна или ее нет вообще.




Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 11:09) *
самые светлые соты. Теплопередача у них выше. Меньше дырок пчелам надо грызть.


Дырки для теплопередачи? Что то новенькое.
Дырки для перехода пчел - чтобы сформировать им нужный клуб.
Дырки в соте для теплопередачи пока что не рассматривались.

Цитата(Пчелофф @ 24.11.2010, 11:40) *
Сложность ситуации состоит в том, что обыватель, т.е. обычный человек, как правило, без профессиональной подготовки в данной предметной области, НЕ СПОСОБЕН УВИДЕТЬ. НАТЯЖЕК, ОШИБОК И ПОДВОХОВ такого оригинального и нового для себя рассмотрения.


Ну и в чем вопрос? Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки?Ну так не скрывайте, покажите их обществу, мы будем благодарны. А то 24 часа намекаете, намекаете...
Да мы люди простые - что наводить тень на плетень, показали подвох и все увидели: ух ты, как нас хотели надуть! Без ножа хотели прирезать...

Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:40) *
Еще раз повторяю

Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя. Но из-за тепловых потерь клуба и выдыхания влажного теплого воздуха происходит частичный нагрев окружающего пространства.


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 11:59
Сообщение #126





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 10:50) *
Дырки для теплопередачи? Что то новенькое.


Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 10:50) *
Дырки для перехода пчел


delicious.gif

Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 10:50) *
Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки?

Обратную (сверху в низ) конвекцию - раз...
А дальше мы пока не продвинулись.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 12:02
Сообщение #127





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:40) *
Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя.




Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:59) *
Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:40)
Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя.




Внутри себя... Предназначен.... Клуб... А саксофон при чем?


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 12:08
Сообщение #128





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:02) *
А саксофон при чем?


Классные вы чуваки. russian_ru.gif pleasantry.gif
Эдак еще до чего то договориться можно.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 12:08
Сообщение #129





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 11:59) *
А дальше мы пока не продвинулись.


Вы опять не заметили - наши даданы-лежаки не дают возможности клубу сформироваться так, как ему надо по погодным условиям. Ну и что, скажете вы? А зачем тогда дальше, скажу я...
Куда уж дальше то...

Сообщение отредактировал прожектор - 24.11.2010, 12:09


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 24.11.2010, 12:14
Сообщение #130





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:59) *
Ну и в чем вопрос? Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки?Ну так не скрывайте, покажите их обществу, мы будем благодарны. А то 24 часа намекаете, намекаете...
Да мы люди простые - что наводить тень на плетень, показали подвох и все увидели: ух ты, как нас хотели надуть!


Присоединяюсь... Зачем намекать... темнить... Разложил по пунктам, по ящичкам, так сказать... Ошибающимся указал на ошибки, заблуждающихся просветил и наставил на путь истины ...

Так нет же... Полунамёки, подмигивание ... А может там и нет ничего,
у подмигивающего и намекающего? А тень на плетень наводится для придания значимости? А ковырнуть - пустышка?


Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 12:08) *
Эдак еще до чего то договориться можно.


Что можно сказать? Когда доводы кончаются, а признать что несколько был не прав - не охота ... Остается вспомнить про саксофон... Или навести тень на плетень, как иные это делают...
Бывает. russian_ru.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 12:15
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 12:16
Сообщение #131





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:08) *
Вы опять не заметили - наши даданы-лежаки не дают возможности клубу сформироваться так, как ему надо по погодным условиям.


Мысль то понятна. Так клуб то по любому разделен сотами на блины. Хоть в дупле (бывает по 6-7 сотов) хоть в абсолютно любом улье. А зимовать, подвешенным в воздухе он не сможет. Как корм то туда (в клуб) подавать?


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 12:18
Сообщение #132





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



"Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки?"

Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 11:59) *
Обратную (сверху в низ) конвекцию - раз...
А дальше мы пока не продвинулись.


Конвекцию... А дальше он исходит из своего понимания конвекции. Вы предлагаете его понимание освистать и выбросить. Т.е. принять словоблудие известного писателя на форуме - но тогда дальше - пустота, абсолютный вакуум...


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 12:22
Сообщение #133





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:14) *
Когда доводы кончаются, а признать что несколько был не прав - не охота


Это я тоже заметил. Есть грешок. russian_ru.gif

Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:18) *
А дальше он исходит из своего понимания конвекции.


А у меня свое понятие земного тяготения. А что? Я понимаю что планета отталкивает меня от себя. Тоже не надо меня освистывать?

В свое время древние пчеловоды считали что пчелы приносят мед (!) из эфира (!).
А матку считали мужской особью и называли королем.Это тоже можно считать правильным?
Теория, построенная на ошибочных понятиях, подобна дому, построенному на песке. Да. Часто понятия меняли. Землю раньше считали плоской. Но все новые понятия доказывали. А не просто словоблудствовали.

Сообщение отредактировал Николаевич - 24.11.2010, 12:24


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 12:27
Сообщение #134





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 12:16) *
Хоть в дупле (бывает по 6-7 сотов) хоть в абсолютно любом улье


Николаевич!


Дорогой! В дупле - пчелы проделывают ходы для движения поперек сотов. И формируют клуб по потребностям - никакие соты им уже не мешают.
А в других системах ульев - в МФУ, даже многокорпусных, особенно в фарарах - пчелы имеют возможность формировать клуб как им надо. Проходят по горизонтальной щели - которая делит корпуса.
И только сундуки с глухим дном лишают пчел такой возможности.

Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 12:14) *
Когда доводы кончаются, а признать что несколько был не прав - не охота .


Конкретно - в чем был не прав?
Что клуб предназначен для обогрева внутри себя? Это 5% истины про клуб.


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 12:29
Сообщение #135





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Что мне понравилось в данной теории - так это понятие мощности живого организма.
Здесь сам корень. За это г-ну Суходольцу спасибо. Он построил именно фундамент для размышлений и построения своей системы зимовки. Это бесспорно.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

18 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.4.2024, 14:10