Удивительно, зациклились на конвекции с конвнцией, а слона то и не заметили. Выплеснули дитя вместе с водой.
А ведь - мощность клуба...
Минимальная, оптимальная, максимальная.
Вот - оптимальная. Это вам не "пчелы холода не боятся", это вам не "главное в зимовке - вентиляция".
Это какое то новое слово, создающее дискомфорт в душе - " и вечный бой, покой нам только снится", а тут - оптимально! Да мы не привыкли. Но надо привыкать.
Оптимально, это ближе к технике - оптимальная скорость, оптимальный расход бензина, оптимальная мощность двигателя...
Живому организму ближе - комфортно. Фи, мещанство!
А ведь это закон жизни. Любой организм, а уж человеческий тем более - стремиться к комфорту (обволакивая это всякими высокими словами).
Так и пчелы - стремятся к своему пчелиному комфорту. И одним из измерителей этого комфорта является оптимальная мощность клуба - по Суходольцу от 10 до 15 ватт.
При похолодании клуб сжимается. Для чего? Он пытается что то увеличить, уменьшить, сохранить? Мы не знали.
Но сейчас с большой долей уверенности можно сказать - клуб пытается сохранить оптимальную мощность, оптимальный расход корма; хотя бы для того, чтобы сохранить незаполенный кишечник до облета. Что вырастет здоровое потомство при оптимальной мощности, что здоровью нации ничто не угрожает.
Оптимальная мощность - это гарантия светлого будущего.

И если Николаевич спросит, почему оптимально, но не минимально;
а потому, наверно, что вся жизнь не желает по минимуму - никто не хочет быть живым мертвецом. Наверно, и клуб живет своими пчелиными радостями и заботами - жизнь хоть и в клубе, но никто не отменял.

И что из этого следует?

Из этого следует почему "оптимально".

Клуб сжимается. Сжимается не для того, чтобы уменьшить теплопередачу, а для того, чтобы теплопередачу сохранить, кстати.
Наверное, сжатие клуба при похолодании есть важнейшая реакция пчелиной семьи на внешние условия.
Отклонимся; давайте посмотрим, как же мы это важнейшее условие помогаем пчелам выполнять?
Имеется семья 2 с лишним кг, занимает 8 дадановских рамок.
Наступает мороз, клуб сжимается - куда сжимаются пчелы из 1й и 8 й улочки? Они же не могут двигаться к центру - соты не дают.
А ведь в пресловутом дупле, да и в расщелине никто соты не переставляет, пчелы наверняка проделывают ходы и при похолодании через эти отверстия они действительно "сжимаются" - клуб, имел например 35 см в диаметре, легко переходит на 25, и наоборот.
А нашем примере клуб скорее не сжимается, а расплющивается, превращается в мяч для регби.
Вот такая "теплофизика".

Е. К. Еськов "Микроклимат пчелиного улья и его регулирование", Москва, Россельхозиздат, 1978 г.
Читаем на странице 28:


....
Давно пора, идею того, что клуб предназначен для обогрева своего улья, забыть. Клуб не предназначен для обогрева улья. Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя.

А если и происходит частичный обогрев улья теплом клуба, то это происходит, в частности, из-за тепловых потерь клуба. Частичный нагрев улья происходит как побочный эффект, как результат теплопотерь клуба из-за не идеальности теплоизоляции клуба, с одной стороны... А с другой стороны, клуб в результате своей жизнедеятельности, выдыхает теплый и влажный воздух, который передает свое тепло окружающему воздуху... Но эти два процесса ни как не предназначены для нагрева улья, т. к. эти два фактора - побочный результат жизнедеятельности клуба.



Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 10:20

Так кто говорит про "обогрев своего улья"? Причем тут обогрев улья? Мы говорим про Фому, а вы все про своего Ерему.
Но нет такого живого организма, который бы какую то часть энергии не тратил вовне. Назовите такой организм, у которого температура тела всегда равна наружной?
Я не знаю такого. А вы пчелам пытаетесь приклеить что то сверхестественное.

nick5432

не могли бы вы пояснить, как в вашем случае происходит "сжатие клуба"?
Как в вашем дадане клуб сжимается в мороз?

Возможно я Вас не понял:


Это чьи слова? Что Вы этим хотели сказать?
Поясните.
Спасибо

Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 10:29

Ну и где вы увидели "обогрев всего улья".
Да, исходя из "Теплофизики..." делается вывод, что если пчелы имеют оптимальную, комфортную для них мощность, то при похолодании клуб сжимается, но сохраняет эту оптимальную мощность!
Т.е. он сохраняет теплопотери на каком то ему нужном уровне.

А что касается обогрева всего улья - то конечно пчелы такую цель себе вряд ли ставят.
Они и улей то увидели несколько десятилетий назад. А до этого - сотни тысяч лет - без улья.
У пчел одна цель - выжить при любом раскладе. И если для этого потребуется греть весь улей - будут греть, пока есть чем.

Если пчелы греют только клуб, тогда ответте на вопрос
если на улице -30 град. - на каком расстоянии от клуба, или где внутри клуба проходит изотерма -29,9 град? Где температура поднимается всего на одну десятую? Приму любые предположения.

Сообщение отредактировал прожектор - 24.11.2010, 10:52

У клуба есть возможность сжаться вдоль рамок, от задней-передней стенки к центру.
Вот видео сжатия клуба


_http://www.youtube.com/watch?v=AVzQmkZmGGY&feature=player_embedded_
В верхней части розовая полоска - она показывает температуру за бортом. Явно видно, что клуб сжимается вдоль рамок. Левая часть картинки - перед улья.


Приведенное видео было сформировано из данных снятых в дадане. Информация о семье тут http://www.termo.pchelovod.info/Klub_1.html.

Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 11:06

У меня на месте видео - пусто.
"У клуба есть возможность сжаться вдоль рамок" - а достаточно ли этого? Вдоль рамок? А если он очень хочет и поперек? Мы у клуба спрашивали?
Вот пресловутое дупло нам рассказало бы многое - как клуб сжимается - только ли вдоль рамок? Тогда никогда шар не получится.

Я не предполагаю, я оперирую фактическим материалом:
..//index.php?showto...st&p=480947
..//index.php?showto...st&p=482292

Я бы рад что-то придумать... Но есть объективные данные...

Другой вопрос как их интерпретировать... Я интерпретирую одним способом, кто-то по другому...

Свою интерпретацию я выложил на ОПФ и тут. Пока никто, опираясь на тот же фактический материал, не предложил других объяснений. Более того, даже не было представлено иных фактов... А кто-то, возможно имеющий другое объяснение, пока альтернативы не выложил... А меня ругает ...

А я то тут при чем? я тут ни при чем...На меня обижаться не надо... И уж тем более ругать за то, что клуб сжимается... Я же не виноват что он сжимается, тем самым пытаясь сохранить тепло... И Еськов вон, об этом же пишет



Под видео выложил прямую ссылку... и тут, вот она _http://www.youtube.com/watch?v=AVzQmkZmGGY&feature=player_embedded_
А все видео, все изотермы на основании которых сделан мультик с клубом есть тут http://www.termo.pchelovod.info/index1.html

Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 11:11

Согласен. К этому же выводу пришел и я, когда в свою очередь философствовал, прошлой осенью, в теме о клубе. ))) Я там сделал заключение что, именно по этой причине, клубу для зимовки лучше подходят самые светлые соты. Теплопередача у них выше. Меньше дырок пчелам надо грызть.

"Семья 10 рамок в сентябре. Сократил до 6!"
Молодец! 5 с плюсом ему! Но вот если бы не сократил (Что многие и делают)?



Вы уверены, что они успевают их выгрызть, а не идут в зиму без дырок?



Нет, nick5432, вы ушли от ответа -
где, по вашему личному мнению проходит изотерма -29,9 град. (на каком расстоянии от клуба, по поверхности клуба, внутри клуба), когда на улице ровно -30?
Личное мнение.

Сообщение отредактировал прожектор - 24.11.2010, 11:10

прожектор
Возраст не указан лет
Пол не указан
Место жительства не указано
День рождения не указан
Спасибо сказали: 36 раз
Не думаю что вы юнец безусый. А спешите подобно отроку. Прочитайте внимательно. А потом ответ строчите. Я к тому писал что на светлой суши надобность в этих дырах минимальна или ее нет вообще.

Понятия не имею... А какое это имеет значение?