Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. |
23.11.2010, 12:49
Сообщение
#76
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Вот что еще...
Конвекция как процесс и конвекция как результат. "Снизу вверх" - это процесс. А вот от теплого тела к холодному, когда холодное тело за счет конвекции становится теплее - это результат. Направление процесса может не совпадать с направлением результата. -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
|
23.11.2010, 12:54
Сообщение
#77
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Кажись они с Ником они сломали ему шею. Окончательно ли или вылесат и вылечатся сами? Не. Тема очень животрепещущая и интересная. Прожектору отдельное спасибо Главное в споре не перейти грань дискуссии и не перейти на личности и обиды, как у нас бывает. -------------------- Cogito ergo sum
|
23.11.2010, 13:02
Сообщение
#78
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
разберись в понятиях! Конвекция - это передача тепла от теплого тела к холодному за счет движения жидкости или газа. По желанию клиента - могу еще раз 10 повторить. "Репортерам с ног меня не сбить". -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
23.11.2010, 13:04
Сообщение
#79
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
По желанию клиента - могу еще раз 10 повторить. Да не обижайтесь Вы. Но и не зацикливайтесь. Пчелофф, несколько своеобразно хочет натолкнуть на мысль, а меня вы не хотите слышать - а за счет чего происходит конвекция? Давайте посмотрим глубже в сам процесс. За счет чего происходит подъем горячего воздуха? Или, если Вам так удобнее (но это уже совершенно другой процесс и термин) - передача тепла "от теплого к холодному"? За счет чего происходит это движение жидкости или газа? Теплый воздух или жидкость никогда по своей воле в низ не пойдут. Только принудительно. Но вот если над холодным воздухом появится слой теплого то но, подымаясь, увлечет за собой холодный. И он прогреется. Если теплый воздух поднимется то под ним ведь создастся разрежение. И туда будет вытеснен холодный. Вот к чему я приплел везде на Земле сущее атмосферное давление. Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 13:08 -------------------- Cogito ergo sum
|
23.11.2010, 13:28
Сообщение
#80
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Или, если Вам так удобнее (но это уже совершенно другой процесс и термин) - передача тепла "от теплого к холодному"? Вы не дописали от теплого к холодному - за счет движения жидкости или газа, находящемуся между этими телами. Причем совершенно не важно, где находится более холодное тело - сверху, справа, слева, или снизу. Только условие - теплое и холодное, движение газа, обусловленное разностью температур, только разностью температур. Что интересно - процентов на 80 пришлось включить мозги и навечно запомнить, что такое конвекция. Цитата: "Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества (как вынужденно, так и самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения". нам интересно только отсюда "естественная конвекция" и только "самопроизвольно". Для улья интересно, а не дл процессов на Солнце. Сообщение отредактировал прожектор - 23.11.2010, 13:29 -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
|
23.11.2010, 13:29
Сообщение
#81
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Только условие - теплое и холодное, движение газа, обусловленное разностью температур, только разностью температур. Строго вертикально в верх. В других направлениях - принудительно (помпа или вентилятор и др. машины) -------------------- Cogito ergo sum
|
23.11.2010, 13:31
Сообщение
#82
|
|
Пчеловод Сообщений: 153 Регистрация: 6.7.2009 Из: Саранск Спасибо сказали: 41 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Может вот это что-то прояснит (взято здесь)
Цитата Естественная Конвекция возникает при неравномерном нагреве (нагреве снизу) текучих или сыпучих веществ, находящихся в поле силы тяжести (или в системе, движущейся с ускорением). Вещество, нагретое сильнее, имеет меньшую плотность и под действием архимедовой силы FA перемещается относительно менее нагретого вещества. Сила FA = Dr·V (Dr — разность плотностей нагретого вещества и окружающей среды, V — объём нагретого вещества). Направление силы FA, а следовательно, и К. для нагретых объёмов вещества противоположно направлению силы тяжести.
-------------------- Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами! |
23.11.2010, 13:43
Сообщение
#83
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
нам интересно только отсюда "естественная конвекция" и только "самопроизвольно". прожектор... прожектор. Вы, специально закрываете глаза, копируя текст из Википедии? Конвекция Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) перенос теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками вещества. Различают естественную, или свободную, и вынужденную К. Естественная К. возникает при неравномерном нагреве (нагреве снизу) текучих или сыпучих веществ, находящихся в поле силы тяжести (или в системе, движущейся с ускорением). Вещество, нагретое сильнее, имеет меньшую плотность и под действием архимедовой силы FA перемещается относительно менее нагретого вещества. Сила FA = Δρ∙V (Δρ — разность плотностей нагретого вещества и окружающей среды, V — объём нагретого вещества). Направление силы FA, а следовательно, и К. для нагретых объёмов вещества противоположно направлению силы тяжести. К. приводит к выравниванию температуры вещества. При стационарном подводе теплоты к веществу в нём возникают стационарные конвекционные потоки, переносящие теплоту от более нагретых слоев к менее нагретым. С уменьшением разности температур между слоями интенсивность К. падает. При высоких значениях теплопроводности и вязкости среды К. также оказывается ослабленной. На К. ионизованного газа (например, солнечной плазмы) существенно влияет магнитное поле и состояние газа (степень его ионизации и т.д.). В условиях невесомости естественная К. невозможна. При вынужденной К. перемещение вещества происходит главным образом под воздействием какого-либо устройства (насоса, мешалки и т.п.). Интенсивность переноса теплоты здесь зависит не только от перечисленных выше факторов, но и от скорости вынужденного движения вещества. Глас вопиющего в пустыне да услышан будет. в атмосфере, вертикальные перемещения объёмов воздуха с одних высот на другие, обусловленные архимедовой силой: воздух более тёплый и, следовательно, менее плотный, (Пчелофф - вот к чему я настойчиво взывал о плотности а вы меня одергивали) чем окружающая среда, перемещается вверх, а воздух более холодный и более плотный — вниз. При слабом развитии К. имеет беспорядочный, турбулентный характер. При развитой К. над отдельными участками земной поверхности возникают восходящие и нисходящие токи воздуха, пронизывающие атмосферу иногда до высот стратосферы (проникающая К.). Вертикальная скорость восходящих токов (термиков) при этом обычно порядка нескольких м/сек, по иногда может превышать 20—30 м/сек. С проникающей К. обычно связано образование облаков К. — кучевых и кучево-дождевых (грозовых). Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 13:55 -------------------- Cogito ergo sum
|
23.11.2010, 13:59
Сообщение
#84
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
"Конвекция (от лат. convectio — принесение, доставка), перенос теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками вещества. Различают естественную, или свободную, и вынужденную К."
Так кто спорит? Давайте возмем "вынужденную". Каким боком в нашем улье ее можно рассматривать? Прогальского не берем, проще. "Потоками вещества". Ну кто спорит? Но мы же ограничились "пчело...." и что то там еще - ульепчело.... Если мы сконцентрируемся на "потоках вещества" - в этих потоках мы и утонем. А нас интнресует - зимующий клуб - а не потоки вещества. Поэтому - "перенос от теплого к холодному" - г-н Суходолец ну просто умница. -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
|
23.11.2010, 14:00
Сообщение
#85
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
разность плотностей нагретого вещества и окружающей среды, И вот именно по этому пласт воздуха, после прогрева, поднимается в верх. Но ни строго определенной толщины, как Вы прожектор писали выше, а с разной скоростью. Чем теплее тем быстрее в верх. А тот что по дальше от теплой передней стенки - медленнее но тоже в верх. Так постепенно но отнюдь не ступенчато. -------------------- Cogito ergo sum
|
23.11.2010, 14:02
Сообщение
#86
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
при неравномерном нагреве (нагреве снизу) Этот "определятель" узок и однобок. Про конвекцию как передачу тепла от теплого к холдному телу - он просто не знал. -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
23.11.2010, 14:03
Сообщение
#87
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Поэтому - "перенос от теплого к холодному" - г-н Суходолец ну просто умница. Упрямство, знаете ли, не красит человека. Невольно вспоминается старый анекдот как отец привез сына на берег моря. И тот воскликнул "Папа! А где море???" -------------------- Cogito ergo sum
|
23.11.2010, 14:09
Сообщение
#88
|
|
Пчеловод Сообщений: 1457 Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 64 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Господа, мы находимся в теме книги Суходольца, ее разбора, так сказать.
И мы придерживаемся тех пониманий, которые есть в данной книге. Тогда мы можем двигаться. А если сосредоточится на "пятнах на Солнце" - мы забуксуем. Упрямство, знаете ли, не красит человека. Только что ответил. -------------------- Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята. |
|
23.11.2010, 14:12
Сообщение
#89
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
А если сосредоточится на "пятнах на Солнце" - мы забуксуем. Согласен. Но г-н Суходолец не есть догматиком теплофизики и мы не обязаны его утверждения принимать как догму. Мы обсуждаем его книгу. И где он ошибся имеем право оспорить. И именно этот момент вызвал шквал эмоций и несогласия. нынче ведь кто хочешь и что хочешь может написать. Но слепо верить всему неписаному - ошибка. Согласен с Вами - конвекцию проехали. Ждем дальнейшего изложения. Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 14:13 -------------------- Cogito ergo sum
|
23.11.2010, 14:18
Сообщение
#90
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Так и конвекция - это передача тепла от теплого холодному с помощью газа - хотя бы и сверху вниз. Ойёёёёй... Как всё запущено... Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества (как вынужденно, так и самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и погружаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. При некоторых условиях процесс перемешивания самоорганизуется в структуру отдельных вихрей и получается более или менее правильная решётка из конвекционных ячеек. Различают ламинарную и турбулентную конвекцию. Естественной конвекции обязаны многие атмосферные явления, в том числе, образование облаков. Благодаря тому же явлению движутся тектонические плиты. Конвекция ответственна за появление гранул на Солнце. При вынужденной (принудительной) конвекции перемещение вещества обусловлено действием каких-то внешних сил (насос, лопасти вентилятора и т. п.). Она применяется, когда естественная конвекция является недостаточно эффективной. Конвекцией также называют перенос теплоты, массы или электрических зарядов движущейся средой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F Не поленитесь прочесть... |
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 3:13 |