Вот что еще...
Конвекция как процесс и конвекция как результат.
"Снизу вверх" - это процесс. А вот от теплого тела к холодному, когда холодное тело за счет конвекции становится теплее - это результат. Направление процесса может не совпадать с направлением результата.

Не. Тема очень животрепещущая и интересная. Прожектору отдельное спасибо
Главное в споре не перейти грань дискуссии и не перейти на личности и обиды, как у нас бывает.

Конвекция - это передача тепла от теплого тела к холодному за счет движения жидкости или газа.
По желанию клиента - могу еще раз 10 повторить.

"Репортерам с ног меня не сбить".

Да не обижайтесь Вы. Но и не зацикливайтесь. Пчелофф, несколько своеобразно хочет натолкнуть на мысль, а меня вы не хотите слышать - а за счет чего происходит конвекция? Давайте посмотрим глубже в сам процесс. За счет чего происходит подъем горячего воздуха? Или, если Вам так удобнее (но это уже совершенно другой процесс и термин) - передача тепла "от теплого к холодному"? За счет чего происходит это движение жидкости или газа?
Теплый воздух или жидкость никогда по своей воле в низ не пойдут. Только принудительно. Но вот если над холодным воздухом появится слой теплого то но, подымаясь, увлечет за собой холодный. И он прогреется. Если теплый воздух поднимется то под ним ведь создастся разрежение. И туда будет вытеснен холодный. Вот к чему я приплел везде на Земле сущее атмосферное давление.

Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 13:08

Вы не дописали от теплого к холодному - за счет движения жидкости или газа, находящемуся между этими телами. Причем совершенно не важно, где находится более холодное тело - сверху, справа, слева, или снизу.
Только условие - теплое и холодное, движение газа, обусловленное разностью температур, только разностью температур.

Что интересно - процентов на 80 пришлось включить мозги и навечно запомнить, что такое конвекция.

Цитата:
"Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества (как вынужденно, так и самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения".

нам интересно только отсюда "естественная конвекция" и только "самопроизвольно".
Для улья интересно, а не дл процессов на Солнце.

Сообщение отредактировал прожектор - 23.11.2010, 13:29

Строго вертикально в верх. В других направлениях - принудительно (помпа или вентилятор и др. машины)

Может вот это что-то прояснит (взято здесь)

прожектор... прожектор.
Вы, специально закрываете глаза, копируя текст из Википедии?

Конвекция

Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка)
перенос теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками вещества. Различают естественную, или свободную, и вынужденную К.
Естественная К. возникает при неравномерном нагреве (нагреве снизу) текучих или сыпучих веществ, находящихся в поле силы тяжести (или в системе, движущейся с ускорением). Вещество, нагретое сильнее, имеет меньшую плотность и под действием архимедовой силы FA перемещается относительно менее нагретого вещества. Сила FA = Δρ∙V (Δρ — разность плотностей нагретого вещества и окружающей среды, V — объём нагретого вещества). Направление силы FA, а следовательно, и К. для нагретых объёмов вещества противоположно направлению силы тяжести. К. приводит к выравниванию температуры вещества. При стационарном подводе теплоты к веществу в нём возникают стационарные конвекционные потоки, переносящие теплоту от более нагретых слоев к менее нагретым. С уменьшением разности температур между слоями интенсивность К. падает. При высоких значениях теплопроводности и вязкости среды К. также оказывается ослабленной. На К. ионизованного газа (например, солнечной плазмы) существенно влияет магнитное поле и состояние газа (степень его ионизации и т.д.). В условиях невесомости естественная К. невозможна.
При вынужденной К. перемещение вещества происходит главным образом под воздействием какого-либо устройства (насоса, мешалки и т.п.). Интенсивность переноса теплоты здесь зависит не только от перечисленных выше факторов, но и от скорости вынужденного движения вещества.

Глас вопиющего в пустыне да услышан будет.

в атмосфере, вертикальные перемещения объёмов воздуха с одних высот на другие, обусловленные архимедовой силой: воздух более тёплый и, следовательно, менее плотный,
(Пчелофф - вот к чему я настойчиво взывал о плотности а вы меня одергивали)
чем окружающая среда, перемещается вверх, а воздух более холодный и более плотный — вниз. При слабом развитии К. имеет беспорядочный, турбулентный характер. При развитой К. над отдельными участками земной поверхности возникают восходящие и нисходящие токи воздуха, пронизывающие атмосферу иногда до высот стратосферы (проникающая К.). Вертикальная скорость восходящих токов (термиков) при этом обычно порядка нескольких м/сек, по иногда может превышать 20—30 м/сек. С проникающей К. обычно связано образование облаков К. — кучевых и кучево-дождевых (грозовых).

Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 13:55

"Конвекция (от лат. convectio — принесение, доставка), перенос теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками вещества. Различают естественную, или свободную, и вынужденную К."

Так кто спорит?
Давайте возмем "вынужденную". Каким боком в нашем улье ее можно рассматривать? Прогальского не берем, проще.
"Потоками вещества". Ну кто спорит? Но мы же ограничились "пчело...." и что то там еще - ульепчело....
Если мы сконцентрируемся на "потоках вещества" - в этих потоках мы и утонем. А нас интнресует - зимующий клуб - а не потоки вещества.
Поэтому - "перенос от теплого к холодному" - г-н Суходолец ну просто умница.

И вот именно по этому пласт воздуха, после прогрева, поднимается в верх. Но ни строго определенной толщины, как Вы прожектор писали выше, а с разной скоростью. Чем теплее тем быстрее в верх. А тот что по дальше от теплой передней стенки - медленнее но тоже в верх. Так постепенно но отнюдь не ступенчато.

Этот "определятель" узок и однобок. Про конвекцию как передачу тепла от теплого к холдному телу - он просто не знал.

Упрямство, знаете ли, не красит человека.
Невольно вспоминается старый анекдот как отец привез сына на берег моря. И тот воскликнул "Папа! А где море???"

Господа, мы находимся в теме книги Суходольца, ее разбора, так сказать.
И мы придерживаемся тех пониманий, которые есть в данной книге. Тогда мы можем двигаться. А если сосредоточится на "пятнах на Солнце" - мы забуксуем.



Только что ответил.

Согласен. Но г-н Суходолец не есть догматиком теплофизики и мы не обязаны его утверждения принимать как догму. Мы обсуждаем его книгу. И где он ошибся имеем право оспорить. И именно этот момент вызвал шквал эмоций и несогласия.
нынче ведь кто хочешь и что хочешь может написать. Но слепо верить всему неписаному - ошибка.
Согласен с Вами - конвекцию проехали.
Ждем дальнейшего изложения.

Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 14:13

Ойёёёёй... Как всё запущено...

Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества (как вынужденно, так и самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и погружаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. При некоторых условиях процесс перемешивания самоорганизуется в структуру отдельных вихрей и получается более или менее правильная решётка из конвекционных ячеек.

Различают ламинарную и турбулентную конвекцию.

Естественной конвекции обязаны многие атмосферные явления, в том числе, образование облаков. Благодаря тому же явлению движутся тектонические плиты. Конвекция ответственна за появление гранул на Солнце.

При вынужденной (принудительной) конвекции перемещение вещества обусловлено действием каких-то внешних сил (насос, лопасти вентилятора и т. п.). Она применяется, когда естественная конвекция является недостаточно эффективной.

Конвекцией также называют перенос теплоты, массы или электрических зарядов движущейся средой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F
Не поленитесь прочесть...