IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

18 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 12:08
Сообщение #61





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 9:51) *
Для этого хватит 5 ватт.


А воздействие окружающего холодного воздуха? А теплоперенос, тепловое излучение и др.?


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 12:13
Сообщение #62





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:05) *
Ведь в определении Суходольца нет "снизу вверх".


Он писал более глобально, не вдаваясь в подробности. Движение воды в банке уже подробно рассмотрели. Теперь по вопросу с ульем, прогреваемым в передней части солнцем. В начале не очень широкий слой воздуха, прогревшись, поднимется строго вертикально в верх. его место (благодаря атмосферному давлению) займет холодный. Теплый, поднявшись в верх, отдаст часть своего тепла потолку, и через него - улице (имеем потрери). По мере прогрева стенки и пласта холодного стоячего воздуха, все больший объем оного будет подыматься и его место займет холодный. Происходит перемешивание. Но ни как не горизонтальное движение горячего воздуха в бок холодной стенки.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 12:13
Сообщение #63





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 23.11.2010, 12:08) *
А воздействие окружающего холодного воздуха? А теплоперенос, тепловое излучение и др.?


Это пошло выше 5 ватт. Вернулись к нашим баранам.


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 12:18
Сообщение #64





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 23.11.2010, 12:13) *
Происходит перемешивание. Но ни как не горизонтальное движение горячего воздуха в бок холодной стенки.


Что бы еще приблизиться к пониманию - возмем кипящую воду. Все знаем, что молекулы воду движутся хаотично, чем горячее, тем сильнее движутся. Но пар всегда поднимается вверх! Так и конвекция - это передача тепла от теплого холодному с помощью газа - хотя бы и сверху вниз.


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 12:18
Сообщение #65





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:13) *
Вернулись к нашим баранам.


Упрямство не красит человека.
Я Вам пытаюсь советовать "зрить в корень" а Вы все подгоняете под удобную, Вами же принятую, теорию. russian_ru.gif


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 12:19
Сообщение #66





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 12:05) *
Ведь в определении Суходольца нет "снизу вверх". И это не от незнания, а от понимания, что не только снизу вверх.


Совершенно верно. Он понимает что в улье перенос тепла происходит не только снизу-вверх ( конвекция ), но и по горизонтали ( перенос тепла за счет движения молекул воздуха ).

Причем если солнце нагревает пустой улей, то перенос тепла за счет конвекции минимален - основной перенос тепла это движение молекул.

Если же солнце не греет, а в нижнюю часть часть улья поместить 5-ти ваттную лампочку - то основной перенос тепла будет происходить за счет конвекции, а перенос по горизонтали будет минимальным.

Перенос тепла зависит от многих факторов...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 12:20
Сообщение #67





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 23.11.2010, 12:13) *
Движение воды в банке уже подробно рассмотрели


Так вы уверены, что не солнечная сторона (слева) не может нагреваться за счет конвекции?


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 12:20
Сообщение #68





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:18) *
хотя бы и сверху вниз.


Вся ошибка в том что не "хотя бы" а строго. А в примере о воде - Вы би еще Броуновское движение припутали к нашей дискусии. clever-man.gif

Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 12:30


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 12:22
Сообщение #69





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Николаевич @ 23.11.2010, 12:13) *
Но ни как не горизонтальное движение горячего воздуха в бок холодной стенки.


Совершенно верно - горячий воздух горизонтально не перемещается ( если конечно не использовать вентилятор ). Но теплопередача будет осуществляться ещё и за счет движения молекул воздуха.

Сообщение отредактировал nick5432 - 23.11.2010, 12:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 12:23
Сообщение #70





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Пчелофф @ 23.11.2010, 12:12) *
В последнираз вам говорю:ЭТО НЕ КОНВЕКЦИЯ.
ЭТОТ ПРОЦЕСС НАЗЫВАЕТСЯ ПО-ИНОМУ!


Пока имеем в виду только конвекцию. Другой перенос будем рассматривать дальше.


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 12:25
Сообщение #71





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 50

Пчелосемей:1-10
Пасека в:''
Пчело-стаж:менее года



Не понимаю... Чего мы вперлись в конвекцию - тут все понятно...

Чего обсуждаем-то? Курс физики 8-го класса?

Обсуждать то надо "теплофизику зимовки пчел" ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 12:27
Сообщение #72





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Цитата(nick5432 @ 23.11.2010, 12:22) *
Совершенно верно - горячий воздух горизонтально не перемещается ( если конечно не использовать вентилятор ).



Конечно, горячий воздух вбок не перемещается. Но не может быть такое, что столб воздуха нагрелся и имеет температуру 50 град., а рядом столб - через толщину одной молекулы - имеет 20 град. Рядом столб будет иметь 49, дальше 48,47....
Итак - что перемещается вбок?


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 12:33
Сообщение #73





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 64

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:менее года



Передаем сигналы точного времени - пи, пи, пи...
- Повторяю - пи,пи, пи...


--------------------
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 12:39
Сообщение #74





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 11:27) *
Конечно, горячий воздух вбок не перемещается


Раз уж пошла такая свадьба - давайте вспоминать скуренную в школе физику - а за счет чего горячий газ или жидкость поднимается в верх а холодный - опускается?
(Я уже как Пчелофф russian_ru.gif ) Какое тут значение имеет плотность и атмосферное давление?


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 12:49
Сообщение #75





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пчелофф @ 23.11.2010, 11:30) *
Боитесь букву Б?


Рядом на клаве они. А зрение то, да и ловкость уже не те... russian_ru.gif
Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 11:33) *
Передаем сигналы точного времени - пи, пи, пи...


Вот ошибся человек - и сразу... "пи-пи-пи" russian_ru.gif

Цитата(Пчелофф @ 23.11.2010, 11:37) *
Ник, поспешил и запутался


Мне вообще тяжелее вас всех. Я то учился в Украинской школе и на украинском языке. А мы здесь в терминологию углубились.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

18 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.4.2024, 2:53