В чём же я себя опровергаю? Я просто конкретно ответил на вопрос, что кроме России и Америки есть и другие страны, с другими предпочтениями. В той же бабушки Англии до сих пор 9 стандартов существует. Но что самое главное. В странах, которые я перечислил, этот инвентарь считается стандартным и его можно купить. А то что твориться в умах наших изобретателей, это другая тема. Потакать им в этом нельзя.
А что значит расшифровать свои "стандарты"?

Съезд-то был в Киеве. Понятно, кто победил. К тому же электрички не ходили.

Почему-же?
Потому, тлоько что стандарт рамок отлисчный от принятого при КПСС в 1918 годе? Или еще есть причины?

Почему-же?
Потому, тлоько что стандарт рамок отлисчный от принятого в 1918 годе? Или еще есть причины? Но, тода, для этого были очень веские причины. Все водили пчел в ульях своих, абсолютгно разных сыстем. Размеры ульев и рамок были у каждого пчеловода - свои... Уль делали кому как "бог положил. необходима была радикальная стандартизация и взаимозаменяемость (Тогда, еще, Держава думала обо всех своих отраслях...
Уверен - когда Прокопович внедрял свой разборный рамочный улей - "дупляночники" приводили множество "веских" доводов в пользу его неприемлемости и мнимой неудобности работы с пчелосемьми в нем. Результат: абсолютно все] пчеловоды водят в разборных рамочных ульях.
Все нововведения встречают сопротивление людей инетртных, не любящих перемен
Я, абсолютно никого не хочу обидеть] и отношусь к опыту других с глубочайшим уважением. Но, прежде чем делать заключение о чем-бы то ни-было (Я) - провожу его апробацию. Иначе - от любых выссказываний воздерживаюсь...
pcheloff! Тема очень интерестная! Очень поучительная. С нетерпением ждем ее продолжения.

Nikolaevits, ваш пост нуждается в корректировке. Здесь много ошибок и неточностей.
Когда в Боярке толковали об ограничении количества размеров рамок, было известно много малоразмерных вариаций. Типа Криста, Ханда, Геддона и т.д. И их не приняли во внимание, потому что очень много технологических проблем несут эти рамки.


Смееётесь, что-ли? Какая держава была в Малороссии в 18-м годе?


Прокопович изобретал и внедрял, у себя на пасеке и через учеников свой втулочный улей. В это же время в 40-х годах появился линеечный улей Вальфатьева. И лишь потом появился рамочный улей Лангстрота.
Да Прокоповичу приходилось вести дискуссии с неким Соколовым...


Если вы меня считаете человеком инертным, то глубоко заблуждаетесь. Да, я выступаю против вахканалии в ульестроении, и ратую за жёсткую стандартизацию. Именно через неё любимую, можно повысить производительность труда в пчеловодстве.

прожектор, ну поробовали вы в таких ульях....не получилось.....бывает. И в других системах ульев у многих пчеловодов не получается Но делать такие выводы о МФУ ...тогда кто же мёд носит в этих "слабоках" У меня, покрайне мере, МФУ всегда почти выигрывают у Даданов по мёду. Что в даданах слабоков не бывает. Сколько исписано теории о том как спасти слабоки и что с ними делать.

Понесли ботинки Митю.

Интересное обоснование, но притянутое за уши. А как же пилорамы Р-65, РД-75, которые тоже широко были распространены в Советском Союзе. Да и сейчас есть пилорама РМ-80.

pcheloff, вот специально для тебя- опыт пчеловода


Сообщение отредактировал Инна - 7.1.2010, 22:00

:
ну у инертным меня трудно назвать..но вот бетонный улей и ни как серьёзно не воспринимаю :)
просто нововведение- нововведению рознь..


смотря что понимать под словом -мёд!!!




лукавите старче лукавите :drug:

Сообщение отредактировал Нафаныч - 7.1.2010, 12:12

Пилорамы Р-65 и РД-75 выпускались еще при "царе Горохе", но при чем тут деревообрабатывающее оборудование. И сейчас на предприятие регулярно поставляется техсырье (особенно осина) с диаметром в нижнем отрубе и 80 и 100 см, в том числе и с дуплами, но вот остатков пчелиных гнезд не попадалось ни разу. А вообще, существуют таксационные справочники, где приведены характеристики древостоев по регионам. Такие работы в России проводились с 19 века, а в Советском Союзе каждые 10 лет. Но по справочникам рыться без меня. Я в идеальное дупло не верю. Понятно, что есть минимальный объем дупла, ниже которого пчелы выживать не будут. Так у товарища на пасеке есть дуплистая липа, рои в это дупло вселяются ежегодно, но ни один еще не перезимовал. А в большом дупле какая проблема, главное что б не дуло.

Сибирь, с ее поистине неисчерпаемыми ресурсами медоносов, и даже столь благодатные ее южные районы, включающие Алтай, Горную Шорию, Западный и Восточный Саяны и т п никогда не были заселены дикими пчелами. А у пчеловодов этих регионов есть положительный опыт проведения зимовки пчел в ульях на воле. Вопрос. Действительно ли дупло превосходит по своим свойствам грамотно подготовленый к зимовке улей?

Для начала уточню: уважаемые коллеги! Нафаныч и Александр СПБ! Никого из пользователей форума я не имею в виду в своих постах. Я отношусь ко всей вашей братии с глубочайшим уважением. Ребята! Да не упрекаю я вас! А учусь у вас!
Скоро буду вообще бояться писать ))) как что ни-ть напишешь сразу вопрос : " это ты на меня намекаешь?!" )))
Теперь по Прокоповичу. Сразу оговорюсь - если модератор посчитает этот пост не в тему то не возражаю против его перемещения.
Вот что я нашел из "Земледельческой газеты" 1841 г №97
"От редакции "Земледельческой газеты": втулочный улей внедрено в жизнь господином Прокоповичем. Это простой четырехугольный ящик длиной около 100-110 см., шириной 35-50 см, и глубиной 30-35 см. Улей разделяется перегородками на три отделения (этажа). Спереди улей закрывается досками (втулками), которые вставляются и вынимаются. По сей причине, улей и был назван "Втулочным" Он имеет хорошие отзывы множества пчеловодов. Но, не смотря на это, г-н Глазов считает этот улей не удобным по ряду причин:
1. Он холодный, в таком улье часто застывает детка.
2. Требует много работы. Один плотник не сделает его за 1-2 дня.
3. Дорогой. Менее чем за 2 рубля его не купишь.
4. Тяжелый, один человек его не подымет.
5. Занимает много места в омшанике.
6. Его надлежит привязывать к шесту, чтоб не свалил ветер, а чтобы улей не сгнил, под него необходим помост (что стоит 30 коп и есть очень дорого!)
Ответ П.И. Прокоповича:
Втулочный улей я первым применил в Украине с 1814 года. Не ведомо мне и до нынешнего времени, были ли где нибудь в употреблении в иноземцев ульи подобного строя. Я сам по себе без какого-либо помощника применил этот улей с такими видами удобства, коих требовали во-первых мои точные познания о пчелах; во-вторых приобретенное мною соответственно этим познаниям мастерство в вождении пчел и, в третьих наилучшее управление пчелами и пчеловодством.
Мои познания о пчелах - это всесторонние зниния ихней прродоведной истории, которая в корне и много в чем отличается оттого, что сообщают о онных все другие авторы. Мое мастерство в пчеловодстве, которое отвечает моим познаниям и выработалось долгосрочными испытаниями, полностью, до наименьших подробностей, отличается от простонародного и книжного содержания пчел. Мое управление пчелами и пчеловодство коренным образом отличается от всех иных....Именно эти познания... могут быть теми средствами которые дадут возможность понять все удобство втулочного улья...
Здесь, и далее, я безбожно все пропускаю т.к. текста оч. много (прим наборщика)
... Мои ученики хорошо знают свою науку и под моим руководством приобретают мастерство в пчеловодстве... Готовясь издать свои "Записки о пчелах" я имею намерение сказать там все до подробностей также и о учениках моей школы... Как мне стало известно, некоторые писаки без моего разрешения посягнули издать выписки из моих уроков, которые я даю своим ученикам.... таким образом, было писано такие чудеса о пчелах и пчеловодстве, читать кои и у меня самого не хватает терпения...
Точно также можно сказать и о втулочном улье. Не поняв полной теории его преимуществ, не узнав как надлежит его использовать, не зная мастерства управления пчелами при работе с этим ульем в соответствии с временем года, этот улей описывали не совсем точно, переиначивая и уродуя его отдельные части...
1.Втулочный улей холодный
Отвечаю: выражение "замерзает детка" здесь неуместно т.к. в морозы детки не бывает. Втулочный улей изготовляют из досок толщиною 4,5 см... все его внешние части имеют такую же толщину... Если его сделано хорошо, то он намного теплее улья круглого. Вот 27 лет как я держу пчел во втулочных ульях и не заметил что бы детка переохлаждалась.
В руках неряшливых или неумелых помещиков втулочные ульи, как и любые иные, могут иметь разные неисправности...
Втулочный улей требует много работы.
На такое замечание скажу, что втулочный улей должен делать не плотник, а грамотный столяр, который имеет умения…. К тому же теперь, при уменьшении лесов, полезнее делать ульи втулочные нежели круглые долбленые.
Улей дорогой
Я покупаю доски за 75 коп за работу столярам плачу от 40 до 50 коп. В целом, вместе с харчами, втулочный улей обходится мне не дороже 150 коп….
… Тот кто хочет знать удобство круглологодичного управления пчелами во втулочных ульях да при этом еще имеет тройную выгоду, по сравнению с круглыми ульями, убедившись что во втулочных ульях удобно применять разные приемы, применять пчеловодческое мастерство, что приумножает прибыль, тот не пожалел бы заплатить по 5 а то и по 10 руб за один улей…
Тяжелый
А, между тем, лубка (липовка) наполненная медом так тяжела, что один человек не в силах ее поднять. К тому же и среди легких ульев большого размера (калибра), при хорошем лете, сильные пчелы имеют такие тяжелые ульи, что один человек не в силах поднять его…
Занимает много места в омшаннике
Спрашиваю: сколь места занимает втулочный улей в сравнении с круглым? Втулочный улей имеет размеры в основе 36х36 или 36х45 см. А не такие ли размеры имеют и ульи круглые?...
Ульи надлежит привязывать к шестам
На протяжении 27 лет содержания пчел с начала в 500 ульях а теперь в 2700, у меня крепкие и стойкие улья никогда не были привязаны к шестам! А без помостов не только втулочные но и любые иные улья гниют!....
Петр Прокопович, основатель школы пчеловодства №4382 3 ноября 1841 года с. Пальчики.

lubee вопрос поставлен очень не тактично!! Задай себе вопрос для кого живёт пчела в дупле и улье???
и самое главное не бывает в природе 2 одинаковых улье... у каждого свой обьём .своя толщина стенок . расположение над землёй и тд и тд..
но самое главное.. в в дупле пчела живёт без вмешательства человека и только для себя любимой..заготовит корм на зиму выживет нет.. отойдёт в небытиё..
а живя у пчеловода в улье.. она должна себя обеспечить и пчеловоду оброк отдать.. иначе он её сам по весне грохнет..
вот и делай выводы..
а все эти рассуждения по поводу дупла.. не более чем зимний трёп пчеловодов так как само понятие "дупло" очень относительно и расплывчато