Вновь впереди зимовка!
Любители пчел по своему пониманию движения воздуха в улье в процессе зимовки разделились на 3 больших лагеря, рассмотрим их:

1. Для благополучной зимовки нужна верхняя вентиляция (верхний леток, отогнутый холстик, отверстие в потолке, БСТВ Б.Романова (блок саморегуляции температуры и влажности) и т.д. Положил начало этому пониманию П. Снежневский, на практике показав, что при таком способе зимовка проходит более благоприятно!
2. Для благополучной зимовки необходим обмен воздуха с наружным внизу улья: открыт нижний леток (в расчете 1см2 летка на 1 улочку пчел), сетка в дне, летки у дна в противоположных стенках и т.п.
3. Смешанные варианты, различная комбинация двух первых, то есть открыт и верх и низ, в разных пропорциях, на усмотрение пчеловода, исходя из его условий и практики.

Как движение воздуха происходит на самом деле, в условиях самостоятельной отстройки пчелами оболочки гнезда и в дупле - мы доподлинно не знаем, это ИКС! Исследователь жизни пчел в дуплах Ф.Соколов утверждал, что имеет место закупорка пчел периметра дупла, как пробкой или пыжом, таким образом, они достигают необходимые им условия благополучной зимовки. Считаю, что с этим можно согласиться! Дупла сужаются кверху, в дуплах нет рамок, поэтому некоторые соты могут быть завернуты, для образования более узкого замкнутого пространства, в дупле нет боковых планок рамок и есть различные проходы между сотами для перегруппировки клуба, а также соты имеют безразрывное  сотовое поле, необходимой для зимовки длины и большое подсотовое пространство!!! Я.Серебриер утверждает, что он нашел в дуплах "специальные боковые каналы", по размерам больше пчелиного пространства, возможно являющиеся буферной системой! Т.Жданова утверждает, что в улье при герметичном верхе конвекционное движение воздуха прекращается, и воздух разделяется на два слоя-зоны, верхняя зона теплая, а нижняя более холодная. Обмен воздуха между ними идет путем диффузии, в зависимости от парциальных давлений газов содержащихся в них. Пчелы вверху, в теплой зоне, им тепло и сухо!
Но современный улей, это совсем не дупло и тем более не естественное гнездо пчел где то в пещере!
Стремясь к "дуплу" пчеловоды породили много рекомендаций: сжатие зимнего ложа, оставляем только обсиженные пчелами рамки (и даже на 1-2 меньше); лучше иметь округлую полость, а не квадратную; зимуем только сильными семьями; исключить зарамочное пространство (например у И.Куклина, боковые планки рамок вплотную прижаты к боковым стенкам улья); зимовка преимущественно на сахаре, так как падевый токсикоз (В.Кашковский сделал акцент именно на этом, при гибели больших сибирских пасек); подставляем полукорпус, а лучше корпус под низ, для увеличения подрамочного пространства; делаем проходы над рамками, для перемещения клуба; формируем вентилируемые карманы-колодцы с боков от клуба, для отвода и удаления сырого воздуха; хорошо защищаем улья от ветра, ставим сетчатое или бункерное дно...

Практика, вещь довольно жесткая, пчелы погибли или вышли из зимовки полуживые - значит, такой вариант зимовки отпадает! Так произошло у известного Тамбовского пчеловода В.Хомича, как он не старался обеспечить только нижнюю вентиляцию при герметичном верхе "а ля дупло" в своих ульях РД 108, ничего из этого хорошего не вышло, пришлось срочно спасать пасеку!
https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ
А казалось бы все условия (рекомендации) для благополучной зимовки соблюдены: герметичный верх, узкое гнездо 30х30см, двойное утепление(деревянные стенки улья + кожух), нет боковых планок рамок (используются проволочные скобы), высокое сотовое поле (хотя с многими разрывами!? но рамки между корпусами срощены, а межкорпусные промежутки дают возможность пчелам свободно перемещаться из улочки в улочку), высокое подрамочное пространство, широкий нижний леток! Теперь у него зимовка проводится только с верхней вентиляцией!
Еще очень интересные практические опыты и выводы, суть которых в необходимости верхней вентиляции при зимовке на воле в холодном климате:
https://disk.yandex.ru/i/dAJP7Ep2xKBPhQ
https://www.youtube.com/watch?v=rI8rxV9ep6I

И что у нас получается? Обобщим. Считаю, что рекомендации нужно жестко связать с климатическими зонами и конечно было бы замечательно еще и с районированными пчелами, если можно их найти! В климат.зонах где зимняя температура опускается ниже 5-10 и длительно сохраняется такой, просто необходима верхняя вентиляция!!! А в зонах, где температура не опускается ниже 10 (но, кратковременно, на 1-2 дня может) и имеются февральские теплые погодные окна, годные для раннего облета возможны любые "выкрутасы" с вентиляцией: только нижняя, нижняя и верхняя, верхняя, что очень хорошо согласуется с имеющейся практикой!
Думаю, хватит морочить голову мистикой: дуплом, пещеркой, где купол (потолок) герметичен и поэтому все превосходно! Местные условия (климатическая зона) с соответствующей ей вентиляцией, а также конструкция используемых ульев, строение гнезда в нем стоит во главе угла успешной зимовки! Возможно в будущем, в ульях новой конструкции с уже заложенной буферной системой, позволяющей сохранять стабильный микроклимат закупорка потолка будет необходима, но в существующих конструкциях в холодном климате при зимовке на воле такое требование считаю неприемлемым!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 8.9.2021, 0:43

А как же моя зимовка....за -30 иногда и пару недель стоит ,7 месяцев без облётный период и герметичный верх?

для понимания происходящего нужна конкретика, нюансы!
Герметичность герметичности рознь!
У одного прижатая подкрышником пленка, у другого жидкий холстик и подушка из мха или стружки, и оба утверждают что герметично!
Также нужно учитывать и межкорпусные щели! По 2-3мм, а по периметру набирается солидная площадь для вентиляции!
А если имеется засыпка снегом, то это уже совсем другие условия зимовки!
У Хомича, практически такие же улья, но нет смыкающихся боковин, и климат немного помягче, чем у Вас! А без верхней вентиляции никак!
Либо Вы что то недоговариваете, либо не понятно в чем тогда разница???
Возможно, что именно смыкающиеся боковины рамок дают дополнительный буфер, поэтому зимовка в ваших ульях более благоприятна!?

Да я с вашими рассуждениями и выводами по зимовке в основном согласен.


Да фальшстенки намного улучшают микроклимат в клубе. Та же подгонка размера улья под зимний клуб оправдана Чем меньше пустых мест в улье ,тем меньше конденсата ,что важно для зимовки. Хотя у меня и верх улья герметичен (поликорбонатная потолочина,и утеплённая крышка), но щелевая вентиляция тоже не маловажна для зимовки. Ну и наличие полнолстью всех открытых летков (нижнего и круглых в корпусах,что нет у Хомича) значительно улучшает воздухообмен. Большой вентиляции в ульях не бывает,а бывает только недостаточная. Но защита от ветра нужна....это и выполняет чехол с зазорами от улья.

Да, тоже пришел к выводу, что с открытыми летками зимовка лучше всего.

И зимовка стала отличной!

А вот интересно, почему у Хомича в его первом варианте не получилась зимовка? Вроде все требования выполнил!? Или что то еще очень важное существует, что он не сделал? Как думаете, коллеги, что он упустил?
Ведь некоторые корифеи, в частности Т,Жданова утверждают, что возможна благоприятная зимовка при открытом только одном нижнем летке! Но Хомич вроде все так сперва и делал, как она пишет!?? Но не пошло!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 12.9.2021, 1:19

Про какой тип ульев Жданов утверждает,Даданы?

Думаю, да!
Жданова пишет про Даданы!
Но здесь (для зимовки) тип улья не принципиален!
Вернее в узком многокорпусном улье зимовка должна быть даже гораздо благоприятнее!
Тем более мы знаем утверждение ВГ Маршакова, что главное в ПС, это строительная зона, от нее все пляшет!
И строительная зона должна находится под расплодной, строго сверху вниз, когда это выполняется, то тогда правильно реализуются функциональные уровни, что является нормой (благом) для ПС! То есть многокорпусник для ПС, лучше(при подстановке под низ!!!) чем Дадан с магазинами сверху! Правда куда Хомич расширяет, вверх или вниз не помню! Но это уже другой вопрос.

Здесь пытаемся понять почему у Хомича сырой воздух не смог выйти из его улья и сконцентрировался айсбергом в дне улья, ведь он все рекомендации для этого выполнил!
Или не все? Что он не учел или нарушил?

а я почему то думаю как раз вся причина в этом.

Вы забыли ещё один важный фактор:
У многих зимовка проходит при наличии расплода в гнезде - но это не зимовка, а что-то другое.
Особенно часто это встречается в южных регионах и с южными породами пчёл.

Сообщение отредактировал Nick_G - 12.9.2021, 12:03

Значение имеет всё!
Тип улья
Способ вентиляции
Материал улья
гнездовые разрывы
безрасплодный фактор
длительность безоблётного периода
порода пчёл
длительные морозы
длительные оттепели
наличие снега или его отсутствие
температурные качели и температурные окна для облёта
параметры клуба пчёл - сила семьи в зиму
качество кормов

Про лёд все услышали, но вот вопрос от чего он там образовался?
Понятно, что от избытка влаги, но почему эта влага не стекла вниз - как это расчитывалось, а стала замерзать прямо на рамках?

Мне например из видео было непонятно, почему вода вытекала через нижний леток и замерзала в летке, тем самым затыкая его, хотя вроде бы там была сетка на дне,
если в других ульях по другому, то просто семья была слабой и прижималась к передней стенке по которой влага и стекала к летку.

И вопрос дерева так же очень важен:
не все понимают, что при минус 30-40-50 градусах в течение недель и месяцев - дерево 2-3 см промерзает,
в дупле эта толщина от 15 до 30 см.

Сообщение отредактировал Nick_G - 12.9.2021, 12:34

Здесь конкретный вопрос..... почему способ у Хомича не сработал. В чём ошибка?

Всегда присутствует многофакторность, одной причины обычно недостаточно.
Я думаю ошибка в том, что считается:

1) - что дупло абсолютно герметично сверху
2) - что влага всегда будет стекать вниз и полностью удалятся из гнезда
3) - что можно зимовать слабыми семьями на улице
4) - что гнездовые разрывы не критичны для зимовки
5) - что наличие расплодной зоны зимой допустимо

При чём тут дупло....речь об альпийцах Хомича. В чём ошибка зимовки?

При том что за основу взят принцип дупла - герметичный верх, аля перевёрнутый термос.