Если не поняли даже, что это было, то почему уверенны, что без применения Ветома это бы само не прошло? Не понимаю как можно поверить в то, что после применения сенной палочки заболевание проходит через 4 часа? Вернее - как можно поверить в то, что заболевание прошло именно из за применения БАДа через четыре часа? Ну мы же взрослые и вполне грамотные люди.

Вот мне, например, Ветом не помог совершенно. Хотя пропивал курсами. Он конечно и не лечил, и не облегчал, и даже не предупреждал, ни простудные, ни вирусные заболевания. И даже после курса Ветома, после не сильного переутомления, получил осложнения из за сильно пониженного иммунитета. До сих пор ещё пол банки Ветома стоит как память предрассудкам.

Но если кто то верит и помогает, то конечно на здоровье. Вера чудеса творит. Может быть если бы я в Ветом свято поверил, то тоже бы выздоровел. Но тогда с таким же успехом можно и в стакан воды поверить и не платить по 600 руб. за каждую банку Ветома.

К стати, брал в человеческой аптеке, так, что врят ли подделка.

К сожалению, это наивная уверенность.
Аптеки не проверяют препараты на подлинность. У них и возможности такой нет. Даже в советское время не проверяли, но тогда мы предоставляли соответствующие сертификаты , выданные государственными органами контроля .Например, чтобы поставлять пихтовое масло на Аптечный склад в Новогиреево, я должен был предоставить сертификат из государственного института. С середины 90х годов этого контроля нет. Вся "ответственность" на поставщике, который сегодня есть, завтра этого ООО нету.
Люди, не берите в аптеках пихтовое масло, есть реальная возможность нарваться на смесь скипидара с постным маслом.
Да и Ветом, что-то подозрительно много стал представлен в интернете. Официальный сайт
https://vetom.ru/

Сообщение отредактировал Skopin - 13.4.2021, 20:35

Уважаемый Владимир Георгиевич, большое спасибо что Вы нашли возможность и силы опубликовать очень актуальную работу по иммунитету пчел! Это очень хорошая БАЗА для дальнейшей работы, плюс Ваши бесценные практические наработки! Как понял, вирус является "Троянским конем" для клеща, а дальше они начинают "петь дуэтом", и пчелосемье становится очень плохо... Без понимания биологии пчелосемьи и клеща наша борьба с клещом на деле получается как "слон в посудной лавке", - пыли нет, но и посуды не осталось!
Вы упомянули про экдизоны, и к моему стыду только из вашего сообщения узнал, что есть такое понятие. Нашел автореферат, где это упоминалось: https://www.dissercat.com/content/vliyanie-...donosnykh-pchel, не могли бы Вы чуть подробнее остановиться на экдизонах, если это имеет какую-то практическую ценность!?

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 13.4.2021, 20:57

Благодарю, с нетерпением буду ждать!
Позвольте, немного поразмышляю вслух. Помогает лучше осознать проблему…
Особенность устроения гнезда РЮМКИ – это отсутствие разделения на гнездовую и магазинную части.
А также отсутствие возможности большого расширения и наращивания объёма улья.
Конструктивно он сделан так, что применение традиционных (промышленных, химических) средств защиты не предполагается.
Следовательно, остро стоит вопрос о методах защиты и лекарственных подкормках: какие применять, чтобы можно было и пчёлам обеспечить постоянную защиту и в то же время мёд есть без опаски…
С оглядкой на сложившуюся традицию, меня интересует, имеет ли смысл применять окуривание пчёл парами щавелевой кислоты через леток РЮМКИ с помощью сублиматора? Или лучше отказаться от такого совсем? Уже приводилась информация, что щавелька наносит вред, но тем не менее…
При острой необходимости, можно ли так делать?
И если да, то безопасно ли будет потреблять такой мёд?

Ещё, вот здесь Вы высказываете своё мнение:


Это достаточно эффективно или пока на уровне рассуждений и желательно бы ещё что-то добавить?

Также Вы приводите данные по использованию водно-спиртовой вытяжки из мицелия трутовика:

А практически же Вы предлагаете пользоваться только водным настоем:


Я правильно понимаю, что присутствие спирта в лекарственных подкормках для пчёл в общем-то нежелательно и в конечном счёте его нужно бы выпарить из окончательного раствора в том числе и потому, что в домашних условиях трудно проконтролировать концентрацию оного?

И раз уже упоминается РЮМКА, прошу уточнить (возможно, в соответствующей теме):
сколько делать отверстий в боковых планках РЮМКИ – 2 или 3, всё-таки…
И на какой высоте от верхней планки делать первое отверстие?
Какое между ними лучше расстояние – 5, 7, 10 см?
Предполагаю, что открытые или залепленные отверстия помогают вентилировать гнездо и могут показывать нахождение клуба пчёл внутри рамок.
Так ли это? Практически, что это дает пчеловоду и на что это влияет?

Сообщение отредактировал Center - 13.4.2021, 23:29

а этого мало? ветом не убивает вирус в отличии от эндоглюкина, он стимулирует иммунную систему.
лекарств убивающих вирусы в организме очень мало, почти нету. Их убивает организм своими силами организм.
Ветом помогает организму, а не работает вместо него. это разные механизмы. воздействия.

Малиновое варенье в детстве мне помогало лечится от простуды, так же как горчичники, и баня, и вдыхание вареной картошки... и др. бабкины методы.
Но до этого в годовалом возрасте, от воспаления легких, убив бактерии, меня спас пенициллин, который не успели во время довести в нашу глушь какому-то другому больному.

разные механизмы воздействия!



в него встроен человеческий интерферон, и лечит он. а сенная палочка,нужна как носитель этого интерферона.
интерферон не узконаправленная ,как я понял, оружие организма, а более широко воздействия.
как мне объяснял мой сосед микробиолог, когда-то разделились работы ученных по борьбе с вирусами, в Америке более широкое значение придавали разработкам в области интерферонов, а у нас работали над тем что привело к получению эндоглюкина. Я не специалист в этой области, но Вектор это мировая лаборатория, в свое время их было всего 3 в мире 2 в США и наш Вектор. Не верить этим светилам у меня нет оснований.

сенная палочка нужна для того,что бы в нее встроить человеческий интерферон.
А сенная палочка обычный житель биоты пищеварительной системы всего, что имеет КЖТ для переваривания пищи.
Неужели этого недостаточно для поверхностного понимания механизма воздействия? Лезть в глубинные механизмы удел высоколобых , узко специализированных, ученых. Мы просто пользуемся результатами их труда.Труда очень наукоемкого, очень высоких технологий. а продукт простой и понятный. Как смартфон в ваших руках... или он тоже вам понятен , как лампочки в пластиковом футляре с батарейкой..







Спасибо, что вы не сбились с пути ,как я в дебатах с Ермычем

для себя я понял из написанного ВГ ,прорвавшись сквозь дебри специальных умных слов и терминов,:
Нужно собирать березовые трутовики, отделять их трубчатую часть, заливать ее самогоном и настаивать и добавлять в сироп.
осталось получить уточнение по инструкции:
как долго нужно настаивать ,что бы получилась нормальная вытяжка, в каких пропорциях и как давать
должна получиться очень простая и эффективная штука против клеща. Возможно альтернатива и эндоглюкину?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.4.2021, 6:10

Горчичники при клещевом энцифалите или малиновое варенье при менингите это не мало, а это вообще не что. Это практически полный ноль, как лист подорожника на гололову при мигрени.

А эндоглюкин убивает вирусы?

Вы понимаете что Вы пишите? Каким это образом человеческий интерферон может быть встроен в препарат да ещё и при помощи сенной палочки? Это бактерии, которые при воздействии в кишечнике возможно продуцируют интерферон. Именно возможно - под вопросом?

"Описание:Обеспечивается свойствами бактерий Bacillus subtilis, которые, размножаясь преимущественно в толстом отделе кишечника, выделяют: протеолитические, амилолитические, целлюлозолитические ферменты; интерферон а-2 лейкоцитарный человеческий; бацитрацины, подавляющие рост и развитие патогенной и условно патогенной микрофлоры; другие биологически активные вещества.

Вследствие этого процесса микробный состав кишечника трансформируется до соответствующего норме, очищаются его стенки от не перевариваемых остатков пищи, что способствует активному выводу токсинов из организма, беспрепятственной доставке биологически активных и питательных веществ.

Под воздействием препарата нормализуются: пищеварение, всасывание и метаболизм железа, кальция, жиров, белков, углеводов, триглицеридов, аминокислот, дипептидов, сахаров, солей желчных кислот, кислотность среды в желудочно-кишечном тракте.Состав:Пробиотические микроорганизмы (Bacillus subtilis штамм ВКПМ В-10641 продуцирующего интерферон ?-2-лейкоцитарный человеческий) и наполнитель - экстракт кукурузный, крахмал картофельный, сахароза.Показания к применению:Препарат применяют для коррекции иммунодефицитных состояний, сформировавшихся не по причине наличия ВИЧ-инфекции. Ветом 1.1 используют для коррекции, восстановления и сохранения микроценоза кишечника при дисбактериозах, а также после курса лечения антибиотиками.
Препарат может быть использован в качестве дополнительного средства при инфекционной диарее."

Сообщение отредактировал Ермыч - 15.4.2021, 7:14

Вы вероятно не поняли причину моего заострения внимания на этом вопросе. Товарищи стали представлять себе Ветом именно как лекарство излечивающее от вирусов. Вы сами соглашаетесь, что это не так. Просто у нас с Вами различные понимания значимости вспомогательных препаратов при лечении сложных заболеваний. Вы считаете малиновое варенье очень действенным средством, а я считаю его на уровне плацебо. И с Ветомом точно так же.

Если собака и кошка кушает траву, то не разумно представлять это человеку как пример для подражания. Собаки и к соитию приступают не взирая на присутствие прохожих... Организмы и процессы в них происходящие отличаются у собаки, у человека и у пчелы. И лечить всех одной таблеткой, просто дав одному по меньше, а другому побольше, это примитивизм.

Высказываю свою точку зрения, основанную на личном опыте применения Ветома и личном анализе найденных и сопоставленных данных о самом препарате и методах его воздействия.

Сообщение отредактировал Ермыч - 15.4.2021, 7:47

Здравствуйте, коллега. Отвечаю на Ваши вопросы.

Вопрос первый. Какой доступный нам репеллент против клеща можно подобрать для постоянного присутствия в ульях разных конструкций на домашней пасеке?

Из природных репеллентов это, безусловно, терпены группы цитраля (альдегиды нераль, гераниаль, спирты нерол, гераниол и их метильные дериваты, а также терпены группы пиненов. Опираться на промышленные ЭМ – очень проблематично и не только по причине «плавающего» состава. Трудности при перерасчете на действующее вещество с учетом его летучести (коэффициента эмиссии) в зависимости от вязкости. Одно время, пользовался чистыми препаратами фирмы Sigma-Aldrich (St. Louis, MO, USA), изменяя концентрации в кормовых добавках. Но и там возникли проблемы. Поэтому я давно решил работать с природными эмитентами необходимых терпенов, произрастающими в данной местности, с устойчивым составом эмиссии. Остановился на двух растениях: змееголовник молдавский (Dracocephalum moldavica) и можжевельник обычный (Juniperus communis).

Обычные рамочные ульи и колоды Витвицкого (японские безрамочные ульи). На борта улья устанавливается короб с сетчатым дном (ячейка 4-5 мм). Выкладываются молодые побеги можжевельника и закрываются плотной крышкой. Можно держать до 2 недель. То же и с змееголовником до начала цветения.

Вопрос второй. Какими препаратами против клеща можно воспользоваться в РЮМКЕ? Ведь гнездо закрыто со всех сторон, доступ только снизу рамок. Сверху ничего не положишь, как в других ульях…

В принципе можно помещать веточки можжевельника и стебли змееголовника через боковой лючок между наружной стенкой улья и рамками, учитывая наличие отверстий в рамках.
Но остановился на другом способе – приготовление инфузов. Листья змееголовника до цветения или концевые молодые побеги можжевельника мелко нарезаются, выкладываются в ступку и заливаются растительным маслом (можно подсолнечное нерафинированное) в соотношении 1:1 по массе, растираются пестиком. Полученную массу добавляю в перговую пасту (или в любую стандартную белковую подкормку) в соотношении 1:10 и перемешиваю в блендере с небольшими оборотами. Смесь выкладывается в кювету и ставится сбоку от рамок у вставной доски (не снаружи доски!) с перекрытием прохода снизу (я об этом писал) и сверху. Смесь обновляется в течение сезона по мере потребления. Метод основан на известном включении ряда терпенов в метаболизм пчел, что усиливает также их эмиссию уже внутри гнезда.
Да, за неимением змееголовника можно использовать мелиссу или котовник.
Успехов. VG

Нужно не только знать, но и применять.
Нужно не только желать, но и делать
Иоганн Вольфганг Гете

При использовании растительного сырья эмитирующего нужные вещества терпенового ряда необходимо учитывать следующие моменты.
Примем, что максимально допустимой для пчел концентрацией монотерпенов в воздухе является 5-10 мг на литр воздуха в улье. Возникает вопрос, сколько травы можно загрузить в короб поверх улья? При глубокой паровой дистилляции из сырья губоцветных, а к ним относятся и змееголовник, и мелисса, и котовник можно получить от 0,3 до 1,3% ЭМ по массе сырья в зависимости от фазы вегетации, в среднем выход 0,5%. Если загрузить 1 кг, то в пересчете на ЭМ это составит 5 грамм. Но выделение терпенов из трихом (наружные железы, содержащие вторичные метаболиты у растений) у вегетирующих растений в норме составляет не более 0,1% от их содержания в сутки при 20 С, то есть 5 мг на кг сырой массы. При коэффициенте вязкости 21 сантистокс и теплоте испарения в пределах 41-59 кДж/моль за 24 часа испарится (эмитирует) не более 25%, то есть 1-2 мг на 10 л воздуха в стандартном дадановском корпусе. Действующая концентрация для клеща 0,01% на литр. То есть условие соблюдено.

Вопрос. С оглядкой на сложившуюся традицию, меня интересует, имеет ли смысл применять окуривание пчёл парами щавелевой кислоты через леток РЮМКИ с помощью сублиматора?

Ответ. Не применял.

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 15:10)
…Все эмитенты змееголовника легко растворимы в воде и мало растворимы в спиртах. Отсюда вытекает возможное техническое решение.

Комментарий. Растворимы спиртовые формы монотерпенов, но не альдегиды. Последние особой роли не играют за исключением их дериватов (метилированные и сложные эфиры)

Цитата(volmar_georg @ 16.12.2020, 20:06)*
Добавление в сахарный сироп неочищенного фильтрата водно-спиртовой вытяжки (1:1:1) из мицелия березового трутовика Fomes fomentarius (трутовик обыкновенный, иначе копыто) в концентрации 0,01% снижало титр вируса DWV у взрослых пчел в 870 раз при однократном применении (Stamets PE ea, 2018).
А практически же Вы предлагаете пользоваться только водным настоем:
Цитата(volmar_georg @ 25.12.2020, 15:52)

Комментарий. Водно-спиртовые вытяжки менее эффективны (смотри по тексту статьи)

Цитата. И раз уже упоминается РЮМКА, прошу уточнить (возможно, в соответствующей теме): сколько делать отверстий в боковых планках РЮМКИ – 2 или 3, всё-таки…
И на какой высоте от верхней планки делать первое отверстие? Какое между ними лучше расстояние – 5, 7, 10 см?

Ответ. Три отверстия диаметром 10 мм на расстоянии 7, 17 и 27 см от верха

Сообщение отредактировал volmar_georg - 16.4.2021, 12:29

Хотелось бы, чтобы имена этих "товарищей" были упомянуты. Так, чтобы было видно, кто у нас пытается заниматься шарлатанством. А то не знаешь, на кого и подумать.

Сообщение отредактировал Skopin - 16.4.2021, 12:55

Эта порнография имеет отношение к форуму?))

Сообщение отредактировал Skopin - 16.4.2021, 13:33

Это не пронография, а пояснение того, что не следует употребление собаками и кошками травы приводить как весомый арнумент в пользу того, что и человеку и пчёлам нужно и полезно есть то, что они едят. Очень часто порок от добродетели отличается лишь помыслом - смотря с какими побуждениями рассматривается событие или предмет.

Ув.коллега, спасибо за четкий ответ!
Но эти цифры 7; 17 и 27, нечто невообразимое и ими можно только восхищаться!
Как понять эти размеры? Какая математ.закономерность(биологическая или какая иная) лежит в основе этих вычислений?
Ответить наверно будет не просто? Нужно раскрыть все этапы диагностического поиска, обосновать свои расчеты и математически и биофизически и практически, или в эти размеры нужно просто поверить и порукой в этом ваше честное имя! Но тогда ваше дело (улей) вскоре исчезнет! Посеянные ростки конечно останутся, но они вряд ли смогут вырасти в большое дерево и дать обильный плод в виде нового биологически обоснованного направления в пчеловодстве! Прошу и надеюсь о таком обосновании и обильном плоде!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 16.4.2021, 21:30

Эк куда Вас занесло. Повторяю на простом русском языке. Первое отверстие в 7 см от верха (рамки разумеется), второе в 17 см от верха или в десяти см ниже первого и тд. Что тут неясно? А почему именно так - обосновывать не буду по нескольким причинам. Вам привести все расчеты? Не согласны - обоснуйте свои. Улей никому не навязывал. Четко указал, что это один из вариантов возможного решения проблем и не более.



Счас, раскрою. Да еще обосновать расчеты? Что Вас так корежит?
А обоснование простое, попытка приблизиться к Норме пчелиного гнезда, я об этом тоже писал.

Успехов, с ув VG