Внимательно перечитайте статью Ждановой “О зимовке пчёл” в ВПП 2017, №4, стр. 45.
Вот что она пишет:
“Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола», плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно открытого с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха в гнезде как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.”

Обратите внимание и на статью “Зимовка и терморегуляция пчелосемьи” Андреса Равы на стр.95 там же.
Небольшая цитата:
“Если длина ульевой рамки такая, что расстояние от поверхности клуба пчелосемьи до внутренней стенки гнезда остается меньше 5 см, тогда циркуляция воздуха вообще не возникнет. Это происходит из-за физических свойств воздуха. В вертикальном слое воздуха толщиной меньше 5 см не может возникнуть двухстороннее движение воздуха (с поверхности клуба вверх и со стенки улья вниз) за счет силы трения между молекулами воздуха. Эта сила трения не допускает двухстороннего движения в слое воздуха толщиной 5 см и меньше, при любых разницах температур на поверхности такого слоя воздуха, воздух остается неподвижным и тепловые потери с поверхности клуба (теплообмен) будут только излучательными (интересное мнение что конвекции нет??? – ред.)”

Перечитайте их полностью, так как все их рассуждения напрямую относятся к РЮМКЕ (думаю и к УДАВУ) и совершенно не соответствуют Вашим картинкам, выражающим только Ваше представление о движении воздуха внутри этого улья.

Сообщение отредактировал Center - 23.3.2021, 20:54

Почему не снизу? Ниже более холодный, более плотный воздух, с более высоким давлением, не так ли? Нет ни какого "подсоса"



В теплом воздухе влажность выше, чем в холодном. Холодный воздух более сухой. Насыщения влагой теплого воздуха из холодного не может быть.

Короче, все задом наперед и с ног на голову поставлено.

Сообщение отредактировал Skopin - 23.3.2021, 22:05

Раава сам это придумал?



Грамотно женщина пишет.

Сообщение отредактировал Skopin - 23.3.2021, 22:11

Ну, это у него самого надо спросить... :)
У Пионера-Пенсионера можно спросить. Он же специалист по самолётостроению, должен знать такие вещи :) Если он в чём-то не будет согласен, то пусть переубедит Жданову, а не меня, например :)

Сообщение отредактировал Center - 23.3.2021, 23:02

Тех, кто издавал его фантазии, вполне возможно, еще можно спросить. Журнал "Пчеловодство", например.
"Журнал-калека", по выражению Кашковского. Выписал на полугодие - по наивности, убедился в этом определении.

Про щели постеснялась написать. Щели есть в любом улье, даже из пены. Под крышкой, например. Особенно убеждаешься в этом, увидев конденсат снизу пленки, торчащей из-под крышки.

Щели есть везде, но их объём различен.
Кстати не все кто водит в пене зимует под плёнкой.
У меня в ППУ Нижегородец 12 рам - холстик подушка(полистирол) и одно(из 4-х) открытое отверстие в крыше и открытая сетка в дне.
Влаги и конденсата очень мало наблюдаются исключительно по близости от открытого отверстия, реже в морозы иней по стенкам.
Под подушкой и под холстиком никогда нет ни капли влаги - сухо.

А вот что пишет Фёдор Лазутин в своей статье “Популярно о зимовке пчелиных семей, а также о том, как сделать её как можно более успешной” в разделе “Роль воды в процессе зимовки”:
Цитата.
Вода в воздухе находится в газообразном состоянии, в виде водяного пара. Водяной пар - это невидимый глазу газ, который нельзя путать с "туманом", состоящим из капелек воды. Определённый объём воздуха при конкретных условиях (температура и давление) способен вместить в себя совершенно определённое ограниченное количество воды. Причём, чем ниже температура воздуха, тем меньше воды "помещается" в данном его объёме. Точные данные нетрудно найти в справочнике. К примеру, максимальное содержание воды в одном кубометре (тысяча литров) воздуха при температуре +35 градусов Цельсия составит 40 граммов воды, при температуре +20 градусов - 17 граммов, при +7 градусах - 7.8 граммов. Разница существенная! Наиболее часто встречаемый термин - относительная влажность воздуха - показывает отношение фактического содержания воды к максимально возможному.
Из этой теории следует ряд простых выводов:
При нагревании воздуха его относительная влажность падает, а при охлаждении - растёт;
При постепенном охлаждении воздуха в определённый момент его влажность становится равной 100%, а при дальнейшем охлаждении пар начинает конденсироваться, и в воздухе появляется "туман" - капельки воды;
Эти капельки начинают оседать на любых поверхностях, в зимующем улье - на его внутренних стенках и на сотах;
Если в небольшом объёме насыщенного влагой воздуха будут находиться две поверхности - одна холодная, другая тёплая, то возле холодной относительная влажность будет 100%, а возле тёплой меньше (к примеру, 90%). Понятно, что именно на холодной поверхности будет образовываться конденсат.
Конец цитаты.

Что скажете?
Вообще, вся статья очень интересная. Рекомендую к повторному прочтению.
Ну, а продолжение обсуждения наверное надо будет делать в другой теме, хотя оно и начиналось из-за конструктивных особенностей РЮМКИ и разных мнений форумчан по этому поводу.

Сообщение отредактировал Center - 24.3.2021, 13:06

Попробуйте найти ответ у автора "Рюмки"
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=146262
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=154017
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=154280
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=171969

Сообщение отредактировал рождество - 24.3.2021, 15:32

Относительная влажность растет. Значит, способность насыщаться влагой уменьшается.

Сообщение отредактировал Skopin - 24.3.2021, 16:03

Такое чувство, что вы в школе не учились Или физики не было...

я хотел вашей конструктивной критики, но к сожалению не увидел аргументов ни за ни против мною описанного.

а посмотрите на рамку удава и отзывы об этом улье, то вот мои основания -опыт этих людей! И упорство, бекорысное и очень уважаемое многими автора Удава - т.е. Деда здешнего!




я именно это и написал, но чуть более разжеванно на примере одной улочки.

Не понимаю я Вас. Или по другому понимаю. Буду разбираться...

Я вообще из лесу вышел... :)

Сообщение отредактировал Center - 24.3.2021, 16:16

очень верно но не очень точно ,конвекция (перенос тепла ) начинается в воздушном зазоре более 12 мм.
А остальное все верно описана, я и про 25 мм зазор писал за пределами гнезда, что этолучше , чем в удаве 10 мм, где сопротивление продвижению потока воздуха вниз будет больше , чем в рюмке.



именно им и соответствуют

у как тут все запущено то...
а вообще-то нужно внимательно почитать, и потом опровергать то,что сам же и подтверждаешь.

есть разные влажности :
1.относительная т.е. процент содержания веса (массы)паров воды в находящихся данном объеме по отношению к максимально возможному, т.е. когда вода начинае из пара превращаться в жидкость. вот это значение зависит от температуры..например 1 кубометр воздуха при температуре +30^о может удержать до 30 граммов пара, а при - 30^о только 0,3грамма. А Точка росы это и есть та температура, при которой содержащийся в воздухе пар начинает выпадать в виде росы.

2. абсолютная влажность, это количество водяного пар фактически содержащегося в воздухе в момент измерения.


при одной и той же относительной влажности (т.е в %) количество воды в одном и том же объеме газа будет всегда больше в теплом.

так вот когда воздух выходит из клуба он будет примерно равен его температуре т.е. около 30^о и его влажность будет порядка 80%.
зимой за пределами гнезда , т.е. за боковыми планками рамки близкой к 0.я могу привести даже картинку по теплорасчету, я туда ввел данные как жилое помещение (ванную), толщину боковых рамок из сосны толщиной 10 мм, воздушный замкнутый зазор 25 мм и наружная стенка сосновая 30 мм средняя температура за бортом
-10^о- -20 ^о

как только вода за пределами гнезда в воздушном зазоре из-за падения температуры начнет превращаться в жидкость, то образуется разряжение. т.к. плотность жидкой воды в 1000 раз меньше пара.





это научный факт, а практическое его применение это стеклопакеты современных окон, они имеют максимальный зазор между стеклами 12, мм, шире уже вязкостные силы не могут сдержать коневекционного движения за счет разности плотностей теплого и холодного воздуха. :% см это очень большой зазор, здесь уже будет теплообмен происходить.