IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О проволоке на рамке и их деформации
Пчеловод из Росс...
сообщение 11.8.2020, 9:06
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 13
Регистрация: 26.10.2019
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет



Расчеты проводил в САПР'е. Задача была изучить рациональное использование проволоки на рамке. В расчет взял самые распространенные рамки, высотой 300 и 230 мм. Количество рядов проволоки на рамке стандартное. Нагрузку задавал исходя из того, что масса сота на рамке высотой 300 мм равна 4 кг, на рамке высотой 230 мм - 3 кг.

Перемещение при горизонтальном натяжении проволоки на рамку - 9,533
Коэффициент запаса прочности по напряжению при горизонтальном натяжении проволоки на рамку в сто с лишним раз меньше единицы. Это значит, что запаса прочности у проволоки нет и она начнет вытягиваться и рваться.

Перемещение при вертикальном натяжении проволоки на рамку - 0,0001017, фактически ноль.
Перемещение при вертикальном натяжении проволоки на рамку и боковой нагрузке (исходя из допустимого угла наклона 30 гр) - 1,254, что в разы меньше, чем при горизонтальном натяжении проволоки на рамке. Это значит, что если при горизонтальном натяжении проволока будет провисать на 5 мм, то при вертикальном меньше одного мм. Даже если положить сот плашмя, провисание будет почти в 2,5 раза меньше, чем при горизонтальном натяжении проволоки на рамке.
При вертикальном натяжении проволоки на рамку коэффициент запаса прочности по напряжению выше 7 единиц.
При вертикальном натяжении проволоки на рамку и допустимом угле наклона (30 гр) коэффициент запаса прочности по напряжению меньше единицы, но в 4,7 раза больше, чем при горизонтальном натяжении проволоки. Иными словами, рваться проволока будет значительно меньше, чем при горизонтальном натяжении. С учетом ничтожного перемещения, проволока останется почти неизменной, так как врезавшись в древесину может удлиниться значительно больше, чем от растяжения.

Теперь о брусках. При горизонтальном натяжении проволоки на рамку деформирующая нагрузка за счет ее натяжения приходится на боковые планки рамок. Чем длиннее планка, тем больше она деформируется. При этом, деформирующая нагрузка исходно образуется от натяжения проволоки, а потом усиливается за счет веса сота. Это значит, что деформация боковых брусков будет увеличиваться с течением времени. При вертикальном натяжении проволоки на рамку деформирующая нагрузка приходится на верхний и нижний бруски, которые тоже деформируются, но распределение нагрузки происходит несколько иначе. При таком натяжении нижний брусок деформируется лишь за счет непосредственного натяжения проволоки на рамку, при этом вес сота оказывает на него влияния лишь при его наклоне. Когда проволока вытягивается под весом сота, деформирующая нагрузка на нижний брусок снижается. Верхний же брусок испытывает деформирующую нагрузку в начале за счет натяжения проволоки, а затем за счет веса сота и натяжения проволоки (последний может оказаться равным нулю). Фактически сот висит только на верхнем бруске рамки, а не на боковых брусках, как при горизонтальном натяжении проволоки на рамку. Верхний брусок имеет огромный запас на текучесть, ничтожную стрелу прогиба и большой вписанный в деформацию радиус закругления, которыми можно пренебречь. Визуально он будет выглядеть как абсолютно ровный, без деформаций.

Немного машинного расчета с произвольным материалом (не критично какой именно, как и приложенная нагрузка).

10*20*415
Коэффициент запаса на текучесть 349,6
Перемещение 5,754E-06

12*20*415
Коэффициент запаса на текучесть 508,1
Перемещение 3,349E-06

15*20*415
Коэффициент запаса на текучесть 803,5
Перемещение 1,722E-06

20*20*415
Коэффициент запаса на текучесть 1497
Перемещение 8,424E-07

25*10*300
Коэффициент запаса на текучесть 635,2
Перемещение 1,581-06

25*8*300
Коэффициент запаса на текучесть 190,5
Перемещение 2,459-06

25*10*230
Коэффициент запаса на текучесть 879,3
Перемещение 5,279E-07

Как видно из анализа с произвольным материалом и равной нагрузке, у боковых брусков стрела прогиба меньше, чем у нижнего бруска. Это происходит из-за разницы длины. При толщине бруска в 12 мм вписанный в деформацию радиус закругления несколько больше таковому у боковых планок, что говорит о меньшей деформации. При толщине нижнего бруска в 15 мм этот показатель становится больше в два раза, то есть, деформация еще меньше. Увеличивать толщину нижнего бруска более 15 мм не целесообразно по биологическим причинам. Уменьшить деформацию нижнего бруска можно ограничив его стрелу прогиба во время натяжения проволоки на рамку, с течением времени она не будет увеличиваться. Но это анализ при равной нагрузке, которая взята произвольно. Фактическая нагрузка на боковые планки рамки несколько больше, чем на верхний брусок при вертикальном натяжении рамки. Особо хочу отметить, что деформация боковых планок рамки высотой 230 мм не столь значимая, как у рамки высотой 300 мм. Ее вписанный в деформацию радиус закругления почти в два раза меньше, чем у рамок высотой 300 мм. Однако, напряжение и деформация проволоки от этого меньше не становятся.

Как это выглядит практически. При горизонтальном натяжении проволоки на рамку она под весом сота провисает по типу цепной линии. Для этого она должна либо растянуться, либо деформировать боковые планки рамки. Так как сот прикреплен к проволоке и опирается на нее, он следует за ее деформацией. В итоге ячейки сота расположены также по типу цепной линии. При наклоне сота деформация по типу цепной линии с одной стороны растягивает ячейки, а с другой - сжимает их. Совершенно иная картина при вертикальном натяжении проволоки на рамке. В этом случае ячейки сота расположены на ровной линии, без деформаций. При наклоне сота ячейки деформируются, но визуально это не определяется. С течением времени проволока на рамках вытягивается ничтожно мало и в натяжении особо не нуждается. Деформации брусков рамки с течением времени не наблюдается. Рамку полную меда наклонял в разные стороны, трес, но значимых деформаций, обрыва проволоки или какой-либо поломки за этим не последовало. Исходя из практики, наиболее целесообразно делать нижние бруски толщиной 15 мм, но с сечением по форме ближе к треугольной, вершиной к средостению сота, или с сечением прямоугольного формы и толщиной 12 мм. Что касаемо расхода проволоки, то он несколько меньше при вертикально натяжении проволоки на рамке. Это касается рамок высотой от 160 мм до 300 мм.

Данный анализ и практическое испытание говорит о том, что натягивать проволоку на рамку горизонтально не целесообразно.

Сообщение отредактировал Пчеловод из России - 11.8.2020, 9:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 11.8.2020, 13:49
Сообщение #2


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Проволока, армирующая соты, в рамках МФУ не применяется. Эта тема и обсуждение проволоки актуальны для полноформатных ульев. На этом форуме она врят ли будет уместна так как не найдёт аудиторию достаточную для обсуждения.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеловод из Росс...
сообщение 11.8.2020, 15:09
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 13
Регистрация: 26.10.2019
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет



Ермыч, а ульи Top Bar или Кафедральный улей обсуждаются?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 11.8.2020, 15:24
Сообщение #4


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчеловод из России @ 11.8.2020, 15:09) *
Top Bar или Кафедральный улей обсуждаются?


Ну и где там проволока?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 11.8.2020, 23:47
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Ермыч @ 11.8.2020, 13:49) *
Проволока, армирующая соты, в рамках МФУ не применяется. Эта тема и обсуждение проволоки актуальны для полноформатных ульев. На этом форуме она врят ли будет уместна так как не найдёт аудиторию достаточную для обсуждения.

Малоформатные ульи это не только улей Удав.

Есть малоформатные ульи в которых применяются рамки с проволокой и у наших участников форума такие есть.

Мои рамки высотой в 230 мм имеют три ряда проволоки, расположенной горизонтально.

Считаю что вертикальное расположение рядов проволоки никак не препятствует провисанию вощины и сот .

В таком случае для чего нужно вертикальное расположение проволоки,какова ее функция в рамке?
Это вопрос к автору темы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 11.8.2020, 23:58
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пчеловод из России @ 11.8.2020, 9:06) *
Исходя из практики, наиболее целесообразно делать нижние бруски толщиной 15 мм, но с сечением по форме ближе к треугольной, вершиной к средостению сота, или с сечением прямоугольного формы и толщиной 12 мм.


Какая функция у планки треугольного сечения?

А сечение прямоугольной формы толщиной менее 12 мм не обеспечит функциональность нижней планки?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеловод из Росс...
сообщение 12.8.2020, 6:35
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 13
Регистрация: 26.10.2019
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ural.mg @ 12.8.2020, 1:47) *
какова ее функция в рамке?
Такая же, как и при горизонтальном расположении.

Цитата(ural.mg @ 12.8.2020, 1:58) *
Какая функция у планки треугольного сечения?
Такая же, как и у двутавровой балки. Дело в том, что она по толщине 15 мм, но убранная часть древесины позволяет пчелам строить в этом месте ячейки сота, что уменьшает расстояние перехода между корпусами. Если делать из прямоугольного бруска толщиной 15 мм, то в целом высота перехода между корпусами (от сота к соту) составит 20+10+15=45 мм. Пчелы могу попросту не перейти из корпуса в корпус в зимний период. Этот вопрос уже неоднократно поднимался в странах с холодным климатом. Также предлагалось делать верхние бруски треугольного сечения. Исходно верхний брусок рамки делали тонким (до 6 мм), но из-за пониженной прочности такая конструкция рамки не прижилась. Сторонником такой толщины верхнего бруска рамки был А.И. Рут, но он укреплял углы рамки металлом и посреди рамки була дополнительная распорка. Он же и проволоку на рамку натягивал вертикально. Как видите, вертикально натягивать проволоку на рамку далеко не ново. Если быть точнее, в начале натягивали проволоку вертикально. Потом стали изготовлять верхний брусок рамки толщиной 20-22 мм, сверлить его оказалось проблемно, а шилом и вообще не проткнуть. Дадан решил проблему оригинально. Он стал изготовлять вощину армированную проволокой расположенной вертикально, а в верхнем бруске делал паз, в котором закреплял вощину. Но так делали не все. Многие начали крепить проволоку к боковым брускам рамки, но она провисала и деформировала ячейки сота. Горизонтально натянутую проволоку пытались закрепить вертикальной проволокой к верхнему бруску, но из-за сложности конструкции и невозможности наващивать такую рамку электрическим током новшество не прижилось. Пробовали натягивать проволоку по диагонали, в крест - но тоже не прижилось.

Цитата(ural.mg @ 12.8.2020, 1:58) *
А сечение прямоугольной формы толщиной менее 12 мм не обеспечит функциональность нижней планки?
В том и дело, что это минимальная толщина нижнего бруска рамки, которая будет не хуже бокового в плане деформации, но чем толще, тем прочнее.
Цитата(Пчеловод из России @ 11.8.2020, 11:06) *
При толщине бруска в 12 мм вписанный в деформацию радиус закругления несколько больше такового у боковых планок, что говорит о меньшей деформации.


Цитата(ural.mg @ 12.8.2020, 1:47) *
Считаю что вертикальное расположение рядов проволоки никак не препятствует провисанию вощины и сот .
Цитата(Пчеловод из России @ 11.8.2020, 11:06) *
Перемещение при горизонтальном натяжении проволоки на рамку - 9,533
Цитата(Пчеловод из России @ 11.8.2020, 11:06) *
Перемещение при вертикальном натяжении проволоки на рамку - 0,0001017, фактически ноль.
ural.mg, за счет чего должна быть деформация проволоки и сота, закрепленного на ней?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 12.8.2020, 7:57
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчеловод из России @ 12.8.2020, 6:35) *
убранная часть древесины позволяет пчелам строить в этом месте ячейки сота, что уменьшает расстояние перехода между корпусами.


А нельзя вместо треугольной планки,не теряя в прочности, применить просто более узкую? Например, шириной 8-10 мм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеловод из Росс...
сообщение 12.8.2020, 8:32
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 13
Регистрация: 26.10.2019
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет



Skopin, увы, нет. Во-первых, она потеряет прочность. Во-вторых, ширина верхнего и нижнего брусков выбрана не случайно. Если их сделать уже толщины сота (25 мм), то пчелы в этом месте построят ячейки сота. Завершится это тем, что пчелы застроят сотом и вертикальный промежуток между рамками, превратив один над одним расположенные соты в монолит. В результате получится не многокорпусный улей, а узко-высокая колода. Ширина верхнего бруска должна быть 25-28 мм.

Сообщение отредактировал Пчеловод из России - 12.8.2020, 8:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 12.8.2020, 13:21
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчеловод из России @ 12.8.2020, 8:32) *
Если их сделать уже толщины сота (25 мм), то пчелы в этом месте построят ячейки сота. Завершится это тем


Шура делает ширину 23 мм.Не строят монолитов.

Сообщение отредактировал Skopin - 12.8.2020, 13:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.8.2020, 16:37
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Ермыч @ 11.8.2020, 13:49) *
Проволока, армирующая соты, в рамках МФУ не применяется.


Ещё как применяется ! Она особенно нужна для откачки мёда в скоростных медогонках,
да и с ней соты при отстройке не коробятся.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 12.8.2020, 17:04
Сообщение #12


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Скворцов @ 12.8.2020, 16:37) *
Она особенно нужна для откачки мёда в скоростных медогонках,


выше 250 оборотов медогонки обычно и не бывают. а если рамка низкая то проволока никчему и ничего там не коробит. с проволокой чуток натяжение ослабло и вот вам коробление.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 12.8.2020, 21:48
Сообщение #13


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчеловод из России @ 11.8.2020, 9:06) *
В расчет взял самые распространенные рамки, высотой 300 и 230 мм. Количество рядов проволоки на рамке стандартное. Нагрузку задавал исходя из того, что масса сота на рамке высотой 300 мм равна 4 кг, на рамке высотой 230 мм - 3 кг.


Цитата(ural.mg @ 11.8.2020, 23:47) *
Малоформатные ульи это не только улей Удав.

Есть малоформатные ульи в которых применяются рамки с проволокой и у наших участников форума такие есть.

Мои рамки высотой в 230 мм имеют три ряда проволоки, расположенной горизонтально.


Что то я не пойму чем тогда такие малоформатные ульи отличаются от полноформатных, если у них такой размер рамки и вес с мёдом по 3 - 4 кг.?
В разных источниках встречал отличительные особенности малоформатных ульев, и одна из основных указывается значительно меньший размер рамки и исходящая из этого простота работы. А это фактически получается не малый, а уменьшенный формат.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.8.2020, 23:49
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 12.8.2020, 17:04) *
выше 250 оборотов медогонки обычно и не бывают. а если рамка низкая то проволока никчему и ничего там не коробит. с проволокой чуток натяжение ослабло и вот вам коробление.

Коробление не от проволоки, а отсутствия её в в период отстройки сота на вощине.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 13.8.2020, 6:49
Сообщение #15


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 12.8.2020, 21:48) *
Что то я не пойму чем тогда такие малоформатные ульи отличаются от полноформатных,


Если длина стенок улья больше 300-350мм, то это уже не МФУ. МФУ характеризует малое сечение улья. Высота рамки не более 230мм
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 22:32