IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора
БВВ
сообщение 22.1.2020, 11:59
Сообщение #136





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 10:33) *
Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...


Работа - это энергия . Восковые пластины не образуются из НИЧЕГО . Нектар - это энергия и материал для выработки восковых пластин . Или я не прав?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 22.1.2020, 12:57
Сообщение #137





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 11:59) *
Работа - это энергия . Восковые пластины не образуются из НИЧЕГО . Нектар - это энергия и материал для выработки восковых пластин . Или я не прав?


Насколько я понимаю,пчелы при переработке нектара производят воск,независимо от того - есть место для воскостроительства,или нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 22.1.2020, 13:43
Сообщение #138





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 21.1.2020, 12:33) *
Но чтобы делать для себя чистую вощину, надо иметь свой чистый воск, а для этого надо избавляться от всей уже перетопленной вощины и попавшей в ваш воск.
По хорошему - это возможно только из языков и магазинов, изъятых до каких-либо хим обработок.


Вы не правы.Видимо никогда не работали с воском.Образно: ставите в семью 1 кг вощины - 90% воск +10% парафина,стеарина,и еще там чего добавляют.Пчелы при отстройке добавляют еще 1 кг своего воска.На выходе,при перетопке получаем 2 кг воска,но примесей там будет уже 5%,против 10% изначальных. Чище будет вощина,изготовленная из такого воска ??? Несомненно. Но...кто мешает низ слитка воска срезать ? Ведь все примеси при остывании оседают внизу. По факту,одна перетопка позволяет получить свою вощину,практически без примесей.Ну а языки,и воск с забруса можно пустить на вощину для магазинов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 22.1.2020, 14:15
Сообщение #139





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 22.1.2020, 15:53) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 12:33)
Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...

Тут еще такой момент наверное есть: недостаток свободной суши влечет за собой уменьшение медосбора (некуда складывать для выпаривания), а достаточное количество суши не стимулирует сотостроительство.

Ну как то так. Однако даже в главный медосбор нужно давать\стимулировать строительство суши\сот но без фанатизма. Просто даже при наличии достаточного\"избыточного" количества суши рамки с вощиной можно так поставить что пчелы отстроят очень быстро при этом и потери в медосборе не будет. Лишней суши (хорошей) не бывает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 22.1.2020, 14:53
Сообщение #140





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 16:59) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 10:33)
Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ...

Работа - это энергия . Восковые пластины не образуются из НИЧЕГО . Нектар - это энергия и материал для выработки восковых пластин . Или я не прав?

Скажем так: Не совсем правы.
Вы путаете процесс (физическое действие) с биологическим действием организма пчел.
Во время хорошего медосбора, пчелы активно работают с нектаром\медом при этом потребляют его в достаточно приличном количестве и у них организм (в соответствии с возрастом пчелы) начинает активно вырабатывать восковые пластинки. При этом пластинки у них крупнее чем при малом поддерживающем взятке, на постройку одной ячейки сота уходит меньшее количество восковых пластин (Кашковский). А это означает что: 1) для строительства одной и той же единицы сота во время хорошего (главного) взятка требуется меньшее количество пчел чем во время поддерживающего взятка; 2) строительство сот происходит быстрее так как при одном и том же количестве возрастной группы (процентной) пчел способной к выделению воска может отстраиваться большее количества сот.
Таким образом получается, что не зависимо от того даете Вы пчелам возможность строить соты или не даете, мед на выделение восковых пластин все равно тратится. Просто если не даете возможности строить потребленный мед теряется безвозратно, а если даете строить соты то мед возвращается Вам в виде сот\воска.
Это что касается биологии пчел на которую Вы не можете оказывать воздействия.
Насчет выполнения РАБОТЫ (физического действия) непосредствен по строительству сот. Все зависит от того где Вы разместите зону строительства.
Для строительства пчелы в зоне строительства должны поднять температуру для пластичности воска при этом дополнительно потребляя мед. НО!! Если Вы разместите зону строительства вне расплодного гнезда или в не зоны момента складирования\переработки нектара (меда), то при достаточном количестве свободных сот пчелы просто не будут строить. Если Вы разместите зону строительства в зоне расплодного гнезда или в зоне складирования\переработки меда то дополнительно повышать температуру не требуется в этих зонах уже создана высокая температура - дополнительного потребления меда не требуется.

Вот как то так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 22.1.2020, 15:13
Сообщение #141





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 22.1.2020, 12:57) *
Насколько я понимаю,пчелы при переработке нектара производят воск,независимо от того - есть место для воскостроительства,или нет.


Кроме производства воска пчела при строительстве сот еще производит определенную работу!Если сот не строят - восковая пластина просто теряется.
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!

Сообщение отредактировал БВВ - 22.1.2020, 15:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 22.1.2020, 15:27
Сообщение #142





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 22.1.2020, 18:43) *
Чище будет вощина,изготовленная из такого воска ??? Несомненно. Но...кто мешает низ слитка воска срезать ? Ведь все примеси при остывании оседают внизу. По факту,одна перетопка позволяет получить свою вощину,практически без примесей.Ну а языки,и воск с забруса можно пустить на вощину для магазинов.

парафин от воска таким образом не отделишь Удельный вес парафина 0,907-0,915 до потения ( поэтому средний 0,87 после потения), удельный вес пчелиного воска 0,96-0,972. По этому парафин будет сверху ...


Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 20:13) *
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!

Ииииии ..... Как это отражается на медосборе.
И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 22.1.2020, 16:14
Сообщение #143





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 15:27) *
Ииииии ..... Как это отражается на медосборе.
И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт).


Уже писАл ! Там где соты , там мед .Там где вощина , вместо меда строят соты!
Соты забиты пергой - матка плохая или соты некачественные - нет достаточного места под засев .... технология , улей ,пчеловод .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 22.1.2020, 17:25
Сообщение #144





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 15:13) *
Кроме производства воска пчела при строительстве сот еще производит определенную работу!Если сот не строят - восковая пластина просто теряется.
А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода!


Не вижу никаких противоречий.Если молодой пчеле не дать работу,то семья может в роевое прийти.
Из классики: в первую половину медосбора,подставляется - вощина,во вторую - сушь,т.к. воск требуется для запечатки сотов.
По пыльце не знаю,но не замечал визуально,чтобы уж как то увеличился лет пчелы с обножкой,после расширения вощиной.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 22.1.2020, 17:49
Сообщение #145





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 22.1.2020, 17:25) *
Из классики: в первую половину медосбора,подставляется - вощина,во вторую - сушь,т.к. воск требуется для запечатки сотов.


Магазинную сушь ставлю перед медосбором! Пчелам хватает работы по ремонту суши. Если ставить вощину в первую половину медосбора , то и получим половину от возможного медосбора!
Классика - соты золотой запас пасеки!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 22.1.2020, 18:23
Сообщение #146


любитель


Пчеловод
Сообщений: 979
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1931

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2020, 23:26) *
Я считаю, что любой большой медосбор отвлечёт пчёл пчелосемьи от дополнительных загрузок. Т.к. «Настроение медосбора – то состояние семьи, когда она вся целиком, охвачена одним порывом, собрать возможно больше нектара. При этом настроении нет места другим основным настроениям, даже импульсу материнства. Последний при медосборном настроении семьи, настолько ослабевает, что пчёлы заливают нектаром ячейки гнезда, где должна бы матка нести яички…..(Снежневский П.Л.». И часть пчёл занятых на постройке сот отвлекаются семьёй на медосбор.


у меня был случай когда при расширении на сильный взяток я использовал корпуса 50\50, сушь-вощина. я тогда держал только в рутах ,когда пришло время откачки мёда я не смог из этих корпусов достать по одной рамки - при попытке достать рамку ,за ней выходили все остальные. получилось так что ,вощина была не тронутой ,а сушь пчёлы расширили до самой вощины соседней рамки. так ,что она поднималась вместе с соседними. из этотго я сделал вывод что пчёлы при интенсивном взятке бросают все дела и занимаются практически только заготовкой мёда.


--------------------
спеши неспеша , не спеши спешить .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 22.1.2020, 18:36
Сообщение #147





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ИрТиМакс @ 22.1.2020, 20:23) *
сушь-вощина

Даже если начали бы строить вощину, то получились бы тонкие соты на вощине и толстые на суши. Один раз тоже с таким столкнулся. Поэтому медовые корпуса оснащаю либо полностью сушью, либо полностью вощиной, в крайнем случае боковые рамки с сушью. Вперемежку сушь с вощиной можно только вразрез гнезда без какой либо опаски ставить. Но это возможно только с низкими корпусами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 22.1.2020, 19:21
Сообщение #148


любитель


Пчеловод
Сообщений: 979
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1931

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 22.1.2020, 18:36) *
Вперемежку сушь с вощиной можно только вразрез гнезда без какой либо опаски ставить. Но это возможно только с низкими корпусами.


описанный случай был в начале моей карьеры. теперь я понимаю что на подсолнухе только сушь ,а на акации можно и в перемешку. да и качество отстройки весной гораздо лучше.


--------------------
спеши неспеша , не спеши спешить .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 22.1.2020, 19:45
Сообщение #149





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(БВВ @ 22.1.2020, 9:57) *
Вы противоречите сами себе!


Можно предполагать разные цифры ... Суть остается .
Правильнее будет - любая дополнительная загрузка НЕ отвлечёт часть пчёл от медосбора. , а уменьшит количество собранного меда.... Т.к. часть его уйдет на строительство сот . Мое мнение.

Чтобы отстроить одну рамку Дадана пчёлам необходимо примерно 150 гр мёда, а залить в отстроенную рамку они смогут 3-4 кг
Потому и регулярно говорю, что - на что и на сколько повлияет.
разве может одна рамка как-то отвлечь пчёл от медосбора, может на 3-5 % и то только тех которые участвуют в отстройке сота и сборе нектара в одну рамку.
Если таких рамок всунуть две, то процентное соотношение никак не измениться или очень незначительно, станет больше пчёл участвовать в отстройке, равно как больше пчёл примет участие в сборе нектара в эти две рамки.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 22.1.2020, 19:49
Сообщение #150


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 2035
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 621

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 13:53) *
Для строительства пчелы в зоне строительства должны поднять температуру для пластичности воска при этом дополнительно потребляя мед. НО!! Если Вы разместите зону строительства вне расплодного гнезда или в не зоны момента складирования\переработки нектара (меда), то при достаточном количестве свободных сот пчелы просто не будут строить. Если Вы разместите зону строительства в зоне расплодного гнезда или в зоне складирования\переработки меда то дополнительно повышать температуру не требуется в этих зонах уже создана высокая температура - дополнительного потребления меда не требуется.


Тут возникают вопросы к господину биологу...))
Каким образом и кто, а так же в каком именно месте поднимается температура ?
Желательно указать и значение этой самой температуры...
А иначе, не окрепшие умы, читают это всё как сказку про белого бычка и ни как не сложат полную мозаику...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.4.2024, 0:19