Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Максимальная загрузка пчел на воскостройке без потери медосбора |
22.1.2020, 11:59
Сообщение
#136
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
22.1.2020, 12:57
Сообщение
#137
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Работа - это энергия . Восковые пластины не образуются из НИЧЕГО . Нектар - это энергия и материал для выработки восковых пластин . Или я не прав? Насколько я понимаю,пчелы при переработке нектара производят воск,независимо от того - есть место для воскостроительства,или нет. |
22.1.2020, 13:43
Сообщение
#138
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Но чтобы делать для себя чистую вощину, надо иметь свой чистый воск, а для этого надо избавляться от всей уже перетопленной вощины и попавшей в ваш воск. По хорошему - это возможно только из языков и магазинов, изъятых до каких-либо хим обработок. Вы не правы.Видимо никогда не работали с воском.Образно: ставите в семью 1 кг вощины - 90% воск +10% парафина,стеарина,и еще там чего добавляют.Пчелы при отстройке добавляют еще 1 кг своего воска.На выходе,при перетопке получаем 2 кг воска,но примесей там будет уже 5%,против 10% изначальных. Чище будет вощина,изготовленная из такого воска ??? Несомненно. Но...кто мешает низ слитка воска срезать ? Ведь все примеси при остывании оседают внизу. По факту,одна перетопка позволяет получить свою вощину,практически без примесей.Ну а языки,и воск с забруса можно пустить на вощину для магазинов. |
22.1.2020, 14:15
Сообщение
#139
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 12:33) Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ... Тут еще такой момент наверное есть: недостаток свободной суши влечет за собой уменьшение медосбора (некуда складывать для выпаривания), а достаточное количество суши не стимулирует сотостроительство. Ну как то так. Однако даже в главный медосбор нужно давать\стимулировать строительство суши\сот но без фанатизма. Просто даже при наличии достаточного\"избыточного" количества суши рамки с вощиной можно так поставить что пчелы отстроят очень быстро при этом и потери в медосборе не будет. Лишней суши (хорошей) не бывает. |
22.1.2020, 14:53
Сообщение
#140
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2020, 10:33) Сам процесс строительства (работа) сот не влечет дополнительный расход меда (или нектара) ... Работа - это энергия . Восковые пластины не образуются из НИЧЕГО . Нектар - это энергия и материал для выработки восковых пластин . Или я не прав? Скажем так: Не совсем правы. Вы путаете процесс (физическое действие) с биологическим действием организма пчел. Во время хорошего медосбора, пчелы активно работают с нектаром\медом при этом потребляют его в достаточно приличном количестве и у них организм (в соответствии с возрастом пчелы) начинает активно вырабатывать восковые пластинки. При этом пластинки у них крупнее чем при малом поддерживающем взятке, на постройку одной ячейки сота уходит меньшее количество восковых пластин (Кашковский). А это означает что: 1) для строительства одной и той же единицы сота во время хорошего (главного) взятка требуется меньшее количество пчел чем во время поддерживающего взятка; 2) строительство сот происходит быстрее так как при одном и том же количестве возрастной группы (процентной) пчел способной к выделению воска может отстраиваться большее количества сот. Таким образом получается, что не зависимо от того даете Вы пчелам возможность строить соты или не даете, мед на выделение восковых пластин все равно тратится. Просто если не даете возможности строить потребленный мед теряется безвозратно, а если даете строить соты то мед возвращается Вам в виде сот\воска. Это что касается биологии пчел на которую Вы не можете оказывать воздействия. Насчет выполнения РАБОТЫ (физического действия) непосредствен по строительству сот. Все зависит от того где Вы разместите зону строительства. Для строительства пчелы в зоне строительства должны поднять температуру для пластичности воска при этом дополнительно потребляя мед. НО!! Если Вы разместите зону строительства вне расплодного гнезда или в не зоны момента складирования\переработки нектара (меда), то при достаточном количестве свободных сот пчелы просто не будут строить. Если Вы разместите зону строительства в зоне расплодного гнезда или в зоне складирования\переработки меда то дополнительно повышать температуру не требуется в этих зонах уже создана высокая температура - дополнительного потребления меда не требуется. Вот как то так. |
|
22.1.2020, 15:13
Сообщение
#141
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Насколько я понимаю,пчелы при переработке нектара производят воск,независимо от того - есть место для воскостроительства,или нет. Кроме производства воска пчела при строительстве сот еще производит определенную работу!Если сот не строят - восковая пластина просто теряется. А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода! Сообщение отредактировал БВВ - 22.1.2020, 15:20 |
22.1.2020, 15:27
Сообщение
#142
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Чище будет вощина,изготовленная из такого воска ??? Несомненно. Но...кто мешает низ слитка воска срезать ? Ведь все примеси при остывании оседают внизу. По факту,одна перетопка позволяет получить свою вощину,практически без примесей.Ну а языки,и воск с забруса можно пустить на вощину для магазинов. парафин от воска таким образом не отделишь Удельный вес парафина 0,907-0,915 до потения ( поэтому средний 0,87 после потения), удельный вес пчелиного воска 0,96-0,972. По этому парафин будет сверху ... А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода! Ииииии ..... Как это отражается на медосборе. И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт). |
22.1.2020, 16:14
Сообщение
#143
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ииииии ..... Как это отражается на медосборе. И это хорошо, а то многие "плачут": "Соты пергой забиты, что с ними делать?" (не у всех перга имеет хороший сбыт). Уже писАл ! Там где соты , там мед .Там где вощина , вместо меда строят соты! Соты забиты пергой - матка плохая или соты некачественные - нет достаточного места под засев .... технология , улей ,пчеловод . |
22.1.2020, 17:25
Сообщение
#144
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Кроме производства воска пчела при строительстве сот еще производит определенную работу!Если сот не строят - восковая пластина просто теряется. А пыльцы , при строительстве сот , использует в 4 раза больше , чем при выкармливании расплода! Не вижу никаких противоречий.Если молодой пчеле не дать работу,то семья может в роевое прийти. Из классики: в первую половину медосбора,подставляется - вощина,во вторую - сушь,т.к. воск требуется для запечатки сотов. По пыльце не знаю,но не замечал визуально,чтобы уж как то увеличился лет пчелы с обножкой,после расширения вощиной. |
|
22.1.2020, 17:49
Сообщение
#145
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Из классики: в первую половину медосбора,подставляется - вощина,во вторую - сушь,т.к. воск требуется для запечатки сотов. Магазинную сушь ставлю перед медосбором! Пчелам хватает работы по ремонту суши. Если ставить вощину в первую половину медосбора , то и получим половину от возможного медосбора! Классика - соты золотой запас пасеки! |
22.1.2020, 18:23
Сообщение
#146
|
|
любитель Пчеловод Сообщений: 979 Регистрация: 31.3.2016 Из: Ставропольский край Спасибо сказали: 1931 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Я считаю, что любой большой медосбор отвлечёт пчёл пчелосемьи от дополнительных загрузок. Т.к. «Настроение медосбора – то состояние семьи, когда она вся целиком, охвачена одним порывом, собрать возможно больше нектара. При этом настроении нет места другим основным настроениям, даже импульсу материнства. Последний при медосборном настроении семьи, настолько ослабевает, что пчёлы заливают нектаром ячейки гнезда, где должна бы матка нести яички…..(Снежневский П.Л.». И часть пчёл занятых на постройке сот отвлекаются семьёй на медосбор. у меня был случай когда при расширении на сильный взяток я использовал корпуса 50\50, сушь-вощина. я тогда держал только в рутах ,когда пришло время откачки мёда я не смог из этих корпусов достать по одной рамки - при попытке достать рамку ,за ней выходили все остальные. получилось так что ,вощина была не тронутой ,а сушь пчёлы расширили до самой вощины соседней рамки. так ,что она поднималась вместе с соседними. из этотго я сделал вывод что пчёлы при интенсивном взятке бросают все дела и занимаются практически только заготовкой мёда. -------------------- спеши неспеша , не спеши спешить .
|
22.1.2020, 18:36
Сообщение
#147
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
сушь-вощина Даже если начали бы строить вощину, то получились бы тонкие соты на вощине и толстые на суши. Один раз тоже с таким столкнулся. Поэтому медовые корпуса оснащаю либо полностью сушью, либо полностью вощиной, в крайнем случае боковые рамки с сушью. Вперемежку сушь с вощиной можно только вразрез гнезда без какой либо опаски ставить. Но это возможно только с низкими корпусами. |
22.1.2020, 19:21
Сообщение
#148
|
|
любитель Пчеловод Сообщений: 979 Регистрация: 31.3.2016 Из: Ставропольский край Спасибо сказали: 1931 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вперемежку сушь с вощиной можно только вразрез гнезда без какой либо опаски ставить. Но это возможно только с низкими корпусами. описанный случай был в начале моей карьеры. теперь я понимаю что на подсолнухе только сушь ,а на акации можно и в перемешку. да и качество отстройки весной гораздо лучше. -------------------- спеши неспеша , не спеши спешить .
|
|
22.1.2020, 19:45
Сообщение
#149
|
|
Пчеловод Сообщений: 571 Регистрация: 15.5.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 241 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вы противоречите сами себе! Можно предполагать разные цифры ... Суть остается . Правильнее будет - любая дополнительная загрузка НЕ отвлечёт часть пчёл от медосбора. , а уменьшит количество собранного меда.... Т.к. часть его уйдет на строительство сот . Мое мнение. Чтобы отстроить одну рамку Дадана пчёлам необходимо примерно 150 гр мёда, а залить в отстроенную рамку они смогут 3-4 кг Потому и регулярно говорю, что - на что и на сколько повлияет. разве может одна рамка как-то отвлечь пчёл от медосбора, может на 3-5 % и то только тех которые участвуют в отстройке сота и сборе нектара в одну рамку. Если таких рамок всунуть две, то процентное соотношение никак не измениться или очень незначительно, станет больше пчёл участвовать в отстройке, равно как больше пчёл примет участие в сборе нектара в эти две рамки. -------------------- У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
|
22.1.2020, 19:49
Сообщение
#150
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Для строительства пчелы в зоне строительства должны поднять температуру для пластичности воска при этом дополнительно потребляя мед. НО!! Если Вы разместите зону строительства вне расплодного гнезда или в не зоны момента складирования\переработки нектара (меда), то при достаточном количестве свободных сот пчелы просто не будут строить. Если Вы разместите зону строительства в зоне расплодного гнезда или в зоне складирования\переработки меда то дополнительно повышать температуру не требуется в этих зонах уже создана высокая температура - дополнительного потребления меда не требуется. Тут возникают вопросы к господину биологу...)) Каким образом и кто, а так же в каком именно месте поднимается температура ? Желательно указать и значение этой самой температуры... А иначе, не окрепшие умы, читают это всё как сказку про белого бычка и ни как не сложат полную мозаику... |
Пчеловодство | Сейчас: 20.4.2024, 0:19 |