а вот к этому вдогонок к вопросу , для гуру, если это не улей, классика , а павильон, как в видео про удав-павильон у монахов, те ,что переворачивают кассету, чтобы уничтожить роение?
там по вашему мнению возможно проще что-то заметить..., сделать ...и использовать... в (для) ДАННОй практики, используя эту эту информацию?
Кто ,что думает, какие размышления? Или это совершенно другая песня?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 9.1.2020, 16:09

Изначально эта система работала для одного отвода. В семье пчёлы выводили себе матку и таким образом улучшалось качество семей на пасеке. То есть хорошая матка сохранялись в отводке а в семье, в благоприятных условиях облётывалась новая матка. Теперь же облёт уходит в отводок, к чужой пчеле и это важно.

Сообщение отредактировал REWKOM - 9.1.2020, 16:07

это (выше говорил) я без желания переходить на дадан



Я понимаю стариков -
им в тягость пересказывать, то о чем том долдычили совсем недавно.
А дайте им ссылку наш пост или тему в этом направлении.
Кстати и самому часто, не грех перечитать свое старое и неизданное...



Разъяснить парами слов хотя бы

Затем что это позволяет получить нужный матерьял в нужном количестве и в нужное время.

Сообщение отредактировал REWKOM - 9.1.2020, 16:26

Ермыч, а я разве где то сказал/написал что данная методика Кашковского не подходит к улью УДАВ?

Вообще то изначально, в первых своих книгах Кашковский этот метод называл: "Создание новых семей с целью увеличения пасеки без потери в медосборе" - Создаются новые семьи, но при этом не ослабляются основные, кроме того, вместо тех семей которые при обычной методике уходят в стартеры и в воспитательные и которые потом в медосборе не учавствуют, создается сборный отводок, который на главном медосборе срабатывает не хуже основных зимовалых семей. Методика разрабатывалась для условий Сибири (коротко пчеловодного сезона), где было сложно вывести маток самостоятельно молодых маток к моменту создания отводков (новых семей), а так же сложно получить молодых маток со стороны (с юга). Но при этом не потерять в медосборе (план заготовки меда в хозяйствах составлялся с учетом выхода семей из зимовки). Попутно решался вопрос улучшения ХПП пчелосемей.

И ded Вам правильно написал:

Это к нам маток с юга к нужному времени получить сложно (да и вывести то же), а Вам проще, списались\созвонились с матководом, матковод вечером отправил, а Вы к обеду Вы уже в семьи подсаживаете
Но Если Вы хотите испытать этот метод, то вперет, но советую не задействовать сразу всю пасеку. Создайте сперва первый сборный отводок, отработайте методику поиска матки, отработайте поиск и выбраковку маточников, вырезку маточников и постановку их в следующий сборный отводок.
Ермыч, Вы думаете, что свищевые матки так просто, с первого раза, сразу получаются на пять? Неее, с ними так же надо научится работать.

Удачи Вам.




Пионер-Пенсионер, извините, ни чем помоч тут не могу, я не знаю, с павильонами не работал, а так как уже и не собираюсь с ними работать то и не вникал в работу с в павильонах.

Вот это я и прошу потому, что сам ни какой разницы не вижу. Просто технологию сбора отводков нужно подогнать под формат Удава, то есть вместо одной дадановской рамке, на которой есть и расплод и корм и засев, подбирать несколько рамок Удава. В этом плане Удав даже гибче и удобнее. А в другом то в чём разница - те же пчёлы, в том же деревянном ящике?)))

Если уберём матку из зимовалой селекционной семьи, то в ней развитие конечно тормознётся пока пчёлы не выведут новую и она не облетается. Но от этого рбщего убытка всей пасеке ни какого не будет потому, что матка из селекционной пересядет в большой сборный отводок и в нём сразу начнёт сеять. Ну а при раздаче маточников в последующие отводки ничего не меняется по сравнению с раздачей маточников и облётом маток при выводе их путём прививки личинок.

Ну вот теоретически прикидываю и не нахожу возможных отрицательных факторов. Хотя понимаю, что они могут и быть, но я по неопытности про них не знаю. Кашковский так всё обрисовал просто и красиво, что трудно не повестись и не попробовать.

Про возможное замедление развития пасеки написал в этом сообщении выше - я не вижу, не нахожу причин для замедления.

В прошлом сезоне промахался с прививкой и ничего не получилось, а возни и волнений по неопытности было немало. Я уже просто боюсь опять попасть в такую же ситуацию следующей весной. Ведь готовился основательно, подходил скурпулёзно и ни одной матки прививкой не получил, ни одну личинку на воспитание не приняли. А потом свищевые сами заложили и всё нормально - сделал на них отводки и все облетались отлично.

вот уже один минус в одном улье...16дней, на вывод 10, на облёт 21 на то когда выйдет первая молодая пчела. От зимовалой мало что остаётся и минус сбор мёда. А если таких семей будет не одна. В удавах вывод матки на развитие семьи не осказывается,если даже выводить по несколько штучек в каждой семье.

Ещё не известно как примет большой сборный отводок плодную не молодую матку...а если даже примет,то большая вероятность поменяет. Сами знаете ,что приём плодных маток проблематичен а ещё в большой отводок с маткой возможно другой породы.

Сообщение отредактировал ded - 9.1.2020, 18:18

Насчет приема и последующей смены матки в сборном отводке - за 20 лет не было такого случая, да же если матку подсаживал без всякого предохранения, но можно и предохраниться - подсадить на той рамке на которой нашли матку с использованием колпачка.
Почему матку не убивают? Потому как все пчелы с разных (8 аж) семей, у них стресс от пересадки в новый улей, от отсутствия матки, все пчелы перемешаны с нескольких ульев.
Почему матку не меняли? Матка качественная, после стресса все пчелы приняли ее, со сборного отводка обычно слетают старые пчелы, да их там и немного, рамки то берутся расплодные, а на них в основном молодая пчела. Ну пчелы и матка одной породы.

Я не знаю чем именно хуже, но я доверяю авторитету, опыту и знаниям Кашковского, который в этом же видео сказал, что в сборных отводках наследственность хороших маток передаётся потомству значительно лучше. Это опробовано практически опытным путём.

ну это вам кажется, как опытному, что без предохранения ))))) не так же просто вы кидали матку в отводок

Сообщение отредактировал ded - 9.1.2020, 18:35

Петрович, но почему Вы не цитировали всю мою мысль до конца? Дальше ведь я сказал, что эта матка переселяется в сводный отводок и в нём сразу начинает сеять, и по этому в этом плане нет ни какого убытка или минуса. Какая разница где она сеять будет, ведь засев же не прервётся? Просто в одном случае матка будет продолжать сеять в своей семье, а в отводке будет развиваться маточник и облётываться матка, а в другом случае наоборот - матка будет сеять в отводке, а маточники будут развиваться в зимовалой семье.

Ну это Вы уже преувеличиваете, что от зимовалой мало, что останется. Зимовалые, если у них не отбирать постоянно расплод на подсиливание отводков, то они у нас 100% в ройку срываются. Вы же сами практикуете метод израбатывания зимовалых семей , раздачи их по отводкам, деления между отводками, объединение. Они ведь на вторую зимовку по идее идти не должны.

Ну конечно неизвестно, как и многое в пчеловодстве неизвестно - должно быть вроде так, а получается эдак... Если посиротить хорошо и дать с предосторожностью через клеточку, то куда ж они денуться то - примут. И менять им её незачем - это же не молодая непонятно какая матка, а хорошая рабочая матка. Зачем им менять? И другой породы у меня нет - такой негативный момент не актуален.

Огромный минус свищевых маток - это невозможность предсказать точное время выхода маток. Раньше времени трясти маточники нежелательно, а небольшое опоздание может привести к тому, что все маточники будут уничтожены первой вышедшей маткой.

Но это актуально когда мы вдруг обнаруживаем в семье свищевые маточники. В этом случае мы нарочито не создавали прелогов для их пояления. Вот тогда мы действительно не знаем когда они появились. В случае отбора матки из семьи, мы можем смело предположить, что личинки будут взяты на воспитание маток на следующий день после отъёма матки. То есть отбор маточников нужно производить на одиннадцатый день после отбора матки из семьи. Вроде по идее так, но могу и ошибаться.

дык 40дней в такой семье не будет появлятся пополнение молодой пчелой.

в отводке плодная матка не будет сеять полноценно как в зимовалой семье....в отводке пчёлы лётной не будет и да и самой пчелы меньше чем в зимовалой. кладку она резко сократит, а в зимовалой сеять не кому......это какая потеря в пчеле на пасеке в целом,да ещё таких семей и отводков не одна.
Я же писал на что направлена гармошка в удавах...ещё раз проанализируйте разницу.))



на следующий то да...но заложат они на личинках разного возраста...как на однодневных так и на 3х дневных могут. вот и караульте когда матка выскочит. свищёвые матки в один день никогда не выходят.

Сообщение отредактировал ded - 9.1.2020, 19:42