Сторонники идеи вакуумного очищения от клеща, перед озвучиванием и обсуждением идеи, могут сами проделать следующий опыт. Взять старый не рабочий холодильник - он достаточно бъёмен, герметичен и очень дёшев. Врезать в него трубку от вакуумного насоса. Если нет вакуумника, то можно и обычный компрессор приладнать на высос из холодильника. Поставить в холодильник весь улей Удав с пчёлами (думаю, что в осеннем варианте на 4 корпусах он туда вместится с дном и крышкой), и откачать компрессором воздух до требуемого разряжения по вакууметру. Получить какой то результат по осыпи клеща - положительный или отрицательный. И ВОТ ТОГДА УЖЕ, имея хоть какие то обнадёживающие результаты, выносить идею на обсуждение. Вот тогда хоть какие то основания будут кроме фантазий. А так, это ведь сотрясание воздуха, основанное на мечтах и догадках.
Я не являюсь сторонником вакуумного пролечивания и по этому проверку идеи со старым холодильником уступаю верящим в неё.

Андрей это не конструктивное ворчание!

откачивать сложно и не нужно, это не конкурент термокамеры с точки зрения производительности.

СО2 является наркозом для пчел, там есть нюансы с продолжительностью жизни и т.д.

есть такой принцип решения различных проблем технических или социальных или организации производства, любых!
Называется этот принцип "мозговой штурм"
Предлагает к обсуждению в коллективе специалистов различные идеи, они суммируются обрабатывают и отсеиваются, по мере принятия решения обогащаются друг от друга, оплодотворяют друг друга.

А считать себя более трезвым по отношению к другому в ЭТОМ случае не имеет смысла.
Вот подать нечто рациональное, или новые знания в этот ком идей , либо отвергнуть на основе достоверной информации есть смысл.
А специально загонять в тупик, либо осаживать негоже!

При каком перепаде давления холодильник схлопнется до потери герметизации? Проверьте сначала, прежде чем предлагать и сотрясать воздух.

Сообщение отредактировал Engineer - 15.11.2019, 19:30

Ну ё маё... Вы как будто вообще не слышите или читаете как то перевёрнуто то, что я пишу. Я же написал, что я не сторонник идеи о вакуумизации и не собираюсь проверять то, что считаю авантюрой в принципе. Просто сторонникам предлагаю хотя бы каким ни будь "коленным" или"колхозным" методом реализовать свой набросок, что бы убедится а работает он или нет вообще. Я же не вариант вакуумной камеры предлагаю, а просто пробу эффекта тому, кто в этом заинтересован.

Как тут писали выше, для должного эффекта нужно создать разряжение всего в 0,2 атмосферы. Ну при таком разряжении холодильник может и прогнётся внутрь, но не схлопнется. Ну создайте не 0,2 а 0,1 хотя бы, и если вообще хоть как то этот принцип работает, то должно же хотя бы с десяток клещей отвалиться с заклещёванной семьи.

Моя мысль направлена не на вариант а на подход - сначало хотябы как ни будь проверь свою идею, по возможности убедись, что она вооюще имеет место быть представленной, а потом уже представляй.

Сообщение отредактировал Ермыч - 15.11.2019, 19:51

Подкинули идею с холодильником.
Проверьте прочность холодильника, убедитесь что он вообще выдержит перепад в 0,2 атм для начала, а потом предлагайте идею использования холодильника для опытов.

"Семь раз отмерь и один отрежь - актуально не только для дела, но и для слова, вернее - для изливаемых идей"

Сообщение отредактировал Engineer - 15.11.2019, 20:19

Когда предлагается к обсуждению целый ворох химерных идей то мозговой штурм, переходит в мозговой вынос.

Кто вообще определяет реальность идеи, выносимой на обсуждение, кроме самого автора идей? Да ни кто.

Вы предлагаете свои идеи на обсуждение? И знаете как это будет происходить? Вам будут указывать на многочисленные реальные аспекты несостоятельности, а Вы будете их категорически отвергать и искать любые пути для оправдания Вашей идеи. Это уже было тут много раз. И чем всё кончится? Да тем, чем и должно в таких случаях - вообще ни чем. Вот по этому обсуждать не имеет ни какого смысла.

Вы мне покажите не рисунки или чертежи и обещания эффекта, основанные только на догадках, а хотя бы промежуточный, частичный положительный результат. Тогда есть смысл обсуждать идею как реальную.

Я не борюсь против ваших методов и подходов. Не мне вам запрещать или отговаривать - не с чего мне это делать. Но я показываю свою позицию к разумности и состоятельности таких вот обсуждений и методов подхода.

Свинная моча вроде содержит более высокую кислотность, чем человеческая. Она должна отрицательно влиять на жизнедеятельность клещей. В малой концентрации она не должна оказывать сильное влияние на пчёл, но должна возбуждать их, что способствует стряхиванию клеща. Можно попробовать поливать улочки слабым водяным раствором свинной мочи или лучше продымить им дымпушкой.

Принемаете такой метод в мозговой штурм? Будем обсуждать? Какие будут доводы, какие аргументы за или против?

Вы скажите - да нет, Ермыч, проверька ты для начала сам свою химерную идею, и если она даст хоть какие то результаты, то тогда обсудим. И вы будете совершенно правы потому, что порождение своего ума я не могу оценить объективно. Хотя сам этого и не осознаю.

Ого! Устраивайтесь поудобней, Сейчас все будут на блюде подносить готовенькие результаты и уговаривать Ермыча пообсуждать. Обхохочишься на вас. Я сдаюсь.

У нас восприятия разные. Написал уже, что пример с холодильником это не моё видение решения задачи. Он может и не работать. Может быть выбран и другой вариант предварительной проверки своей идеи. Но он должен быть выбран и реализован перед представлением, что бы идея не была Мюнхаузеновщиной.



Вот давно уж пора.
Ну когда смеются без видимой причины, то это в лучшем случае истерика.

Вот и проверьте холодильник.


PS:отвечать не обязательно, я не реагирую более

Поднимите руки, что бы я видел, что Вы действительно сдались, а то я вынужден буду стрелять.

СО2 ИМХО - тупиковая идея.
Нравится баллон - используйте, только с обычным воздухом.
Только не забывайте, что при давлении в баллоне в 50-150 атмосфер, а в баллоне композитном для аквалангистов вообще может быть до 300. Накачивая хотя бы пару атмосфер в камеру, такой перепад давления очень сильно понизит температуру. А это очень не выгодно, пчелы будут плотнее сжиматься.
Приходилось вакуумировать разные композитные изделия при полимеризации, некоторое представление и опыт имеется. А так же есть насос, тип которого популярен у ремонтников холодильников.
Вчера одну пчелку поместил в 10мл шприц и вытянул его до упора. В принципе итог схожий, как в описании опыта с шершнем. Долго не мучил, пару раз декомпрессировал и отпустил. Буду продолжать в последствии эксперименты. Надо бы как то изловчиться поймать пчел с клещем для визуального наблюдения за непосредственной реакцией обоих.

Тушинский, в интернете ходит некий текст, отрывок из него:

"Взятые непосредственно из варроозных семей пчелы остаются живыми и не освобождаются от клещей при экспозиции 1 сут в камере под вакуумом 0,3-0,6 атм, при температуре 15-18°. Пятиминутное оцепенение в условиях полного вакуума, после которого пчелы оживали, также не приводило к опадению клещей." Л.Ф.Соловьева НИИ пчеловодства г.Рыбное

Где-то подвох. Одни одно пишут, другие другое.

Сообщение отредактировал Engineer - 16.11.2019, 13:15

Хорошо бы посмотреть в контексте, какое конкретное давление указывается когда речь идет о вакууме. Часто путаница. Выше приводил индикаторы с разными шкалами.
В любом случае, скорее всего верить на слова никому нельзя. Надо все проверять самому на собственном опыте.