IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Варроатоз
Пчелолюб
сообщение 13.11.2019, 16:19
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 13.11.2019, 18:17) *
Сие что за параметр - прижим внешней атмосферы? Атмосфера бывает внешняя и внутренняя?

Атмосфера под присоской и атмосфера снаружи присоски.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 13.11.2019, 16:31
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Engineer @ 13.11.2019, 15:42) *
Получается небольшое разряжение. Перевозил целые ульи, со всей начинкой. Высота полета без кислородного оборудования до 4000 м.


С одной стороны да.
Только на вертолете еще шум и вибрация нехилая. Весь полет пчелы будут возбуждены.
Вполне возможно и без полета при таких условиях пчела в закрытом улье могла сбросить клеща.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 13.11.2019, 16:36
Сообщение #48





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 16:31) *
С одной стороны да.
Только на вертолете еще шум и вибрация нехилая. Весь полет пчелы будут возбуждены.
Вполне возможно и без полета при таких условиях пчела в закрытом улье могла сбросить клеща.


Пчел как только не возили и не возят, и машинами и тракторами и на волокушах и по каким только дорогам и недорогам.
А пасечник применил понижение давления и успешно. Насос неглубокого вакуума.
Хотя вибрация действует на клеща. Там частота какая-то

Сообщение отредактировал Engineer - 13.11.2019, 16:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 14.11.2019, 22:04
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Опять про магнитики. Пчеловодство 1993-11/12. И меду больше на треть и клещ не больше 1.5% без обработок, прям чудеса.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.11.2019, 10:01
Сообщение #50


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 17:18) *
1. Снижение силы, с которой присоски на лапах клеща прилепляются к пчеле. Глубже вакуум, меньше разница между внешним атмосферным давлением и разрежением в присосках. Клещ не может удержаться и слетает с пчелы.


нет здесь важно не низко снижать давление, а именно резко ,взрывообразно.
Тогда под присосками сила присасывания резко сбросится и клещ упадет, а тут его нужно сдуть.
Если медленно это делать, то клещи сумеет ликвидировать эту разницу давления.

Кстати можно добиться вакуумного взрыва не только создавая разряжение, но и накачать в улей под давление , например 1,1 атм, а потом резко разгерметизировать.
Создавать давление менее энергоемко чем откачивать, т.е. разряжать воздух. И в при таком процесс , не нужна 2- я емкость, в которой создается разряжение.
Такой вариант проще.
но нужно испытать воздействие на клеща и и это достаточно просто.

заклещеванную пчелу , складываем в банку с сетчатым дном,. Помешаем банку с этими пчелами в барокамеру, поднимаем давление на 0,1 атмосферы.

и потом резко сбрасываем давление.
окрываем барокамеру и считаем что там выпало осадок.
Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 17:18) *
2. Более интенсивное испарение влаги при той же температуре. У меня брага кипела при 35 гр. С. Правда вакуумник работал постоянно, т.е. система была не совсем герметична. Соответственно при сильном разряжении для клеща происходит еще активное испарение так необходимого для него скромного запаса влаги.

Но КИСЛОРОД!!! Даже если внутреннее давление не разорвет пчелу в вакуу




Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 17:33) *
Вы знаете сколько пчеле надо кислорода?

Были исследования, например вот : Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989г. - № 70. - С. 173-182

Искать текст не знаю где. Мне неинтересно.

О идея!

кстати повышение давления можно делать из баллона СО2. мы совместим 2 фактора:

1- воздействия и
2- высокая концентрация углекислоты и вакуумный взрыв.

Мне кажется такая схема жизнеспособна.
Глядите:
Ставишь улья в барокамеру, продуваешь СО2,
повышаешь давление в барокамере из баллона с углекислотой
А потом резко сбрасываешь давление и достаешь из барокамеры улья.

Цикл будет гораздо короче чем с термокамерой.
и барокамера может быть большой, если это стационарная пром.пасека

Цитата(Ермыч @ 13.11.2019, 1:20) *
Ну подумайте. Что бы клещ магнитился, да ещё так, что бы самостоятельно оторваться от магнита не мог, он должен на четверть из железа состоять.


молекулы воды поляризованны и в живом "мозгу" работают как-то , снабжая организм насекомого информацией.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.11.2019, 9:58


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 15.11.2019, 10:24
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 9:49) *
Если медленно это делать, то клещи сумеет ликвидировать эту разницу давления.


Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 9:49) *
здесь важно не низко снижать давление, а именно резко ,взрывообразно.

Возможно это даст эффект. Надо у клеща спросить. Пчелы точно начнут реагировать.
Другой вопрос, что просто вакуум создать взрывообразно - это не тривиальная техническая задача.
С предварительным подъемом давления, то немного попроще. Весь вопрос значений этих дельт давления. И как сам клещ с присосками управляется. Если мы подними давление, а клещ при этом оставит разрежение присосок тем же, то в такой ситуации он только крепче держаться станет.



Если судить по приведенным цитатам, то речь идет о относительном вакууме со значением - 0,98. Это нормальное такое разряжение. По сути предельно возможное, которое можно создать самыми ходовыми насосами при герметичной системе.
Шкалы, приборы и обозначение вакуума бывают разные, но раз стоит знак "-" давление относительное. И значение -0,98 близко к предельному -1.

Значит ежели вначале предварительно накачивать, то внешняя оболочка должна надежно держать давление более 2 атм.
А вообще интересная мысль с наддувом. Может и сработать:
Накачивая объем, мы тем самым поднимаем давление и ТЕМПЕРАТУРУ. Тем самым уже создавая не комфортные условия для клеща. Сбросив резко давление, возможно это и сбросит клеща с пчелы. Пчелы в этот момент возбуждены и присоски могут потерять свои свойства. А если в момент наддува еще и распылить муки какой нить... clever-man.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 10:01) *
кстати повышение давления можно делать из баллона СО2.


Вариант СО2 из баллона будет менее удобно. Придется закупать газ и таскать баллоны. С воздухом обычным проще. Накачать можно чем угодно и куда угодно.
Наддув из баллона имеет один нюанс: температура выходящего газа будет падать. Тем самым остужая пчел, а значит они будут пытаться сбиваться в клуб, что сделает обработку менее эффективной.

Сообщение отредактировал Тушинский - 15.11.2019, 10:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 15.11.2019, 14:30
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Все эти игры с давлением имеют один очень большой недостаток. Необходимо либо стряхнуть всех пчел в герметичную камеру - тогда этот вариант имеет такие же неудобства как термокамера, либо необходимо герметизировать сам улей - тогда встает вопрос сохранности печатного меда и расплода. Даже если удастся найти способ избавляться от клеща сбросом давления, трудоемкость процедуры из-за вышеуказанных причин не позволит методу обрести популярность. Процедура должна быть не сложнее чем установка полосок, проливка бипином или обработка дымпушкой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.11.2019, 15:34
Сообщение #53


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
И как сам клещ с присосками управляется. Если мы подними давление, а клещ при этом оставит разрежение присосок тем же, то в такой ситуации он только крепче держаться станет.


дельтар, т.е. разница давления она держит присоски клеща.
вернее я не знаю присоски у него или крючочки, которыми он цепляется к хитиновым пластина пчелы, а может липкий секрет?
на крючочки и адгезию секрета эта дельта не влияет.

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.


это вы видимо что-то не поняли.
мы создаем разницу давлений, а не вакуум в космосе

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Вариант СО2 из баллона будет менее удобно. Придется закупать газ и таскать баллоны. С воздухом обычным проще. Накачать можно чем угодно и куда угодно.
Наддув из баллона имеет один нюанс: температура выходящего газа будет падать. Тем самым остужая пчел, а значит они будут пытаться сбиваться в клуб, что сделает обработку менее эффективной.


ни чего подобного!
в шиномонтажке был?
где компрессор, а где колеса качают??

Шланг от баллона делает очень легким процесс доставки углекислоты в барокамере! Это не вакуумный отсос таскать!

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
Необходимо либо стряхнуть всех пчел в герметичную камеру - тогда этот вариант имеет такие же неудобства как термокамера, либо необходимо герметизировать сам улей - тогда встает вопрос сохранности печатного меда и расплода.


если это сработает, то производительность вырастет.
удав можно целиком ставить в такую барокамеру.
Барокамера размером Р=1м и диаметром 0,5 м из стеклопластика, например, будет очень легкой.

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
трудоемкость процедуры из-за вышеуказанных причин не позволит методу обрести популярность.


поднес и подъехал на тележке, поставил на тележку улей целиком, одел сверху на улей колпак, затянул 4-6 накидных болтов на фланец колпака, открыл кран, наддул СО2, пару минут. Выждал 5 минут, наверное хватит ,чтобы СО2 подействовал на всю эту фауну, и отрыл кран разгерметизации, типа крышки на молочной фляге. .. и вуаля! снимай колпак , ставь улей на место на донье.


но нужно на малом объеме испытать, благо это не очень затратно испытать, больщшой макет не понадобится для эксперимента, литровой банки хватит.,


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 15.11.2019, 15:50
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 15:34) *
Выждал 5 минут, наверное хватит ,чтобы СО2 подействовал на всю эту фауну, и отрыл кран разгерметизации, типа крышки на молочной фляге. .. и вуаля!


А почему СО2 и какое давление? А то можно по рукам получить прилично.

Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум.

Сообщение отредактировал Engineer - 15.11.2019, 15:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.11.2019, 16:13
Сообщение #55


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 18:50) *
А почему СО2 и какое давление? А то можно по рукам получить прилично.

Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум.


Все это мои мысли на вольную тему, только идея без опоры на фундаментальные знания

когда закачиваем в барокамеру СО2, и потом делаем выдержку минут 5 , то давление в телах и в присосках клеща стабилизируется, но как только мы резко сбросили давление , то внутренне давление в присосках становится равным и выше , чем наружное для клеща давление именно это и еще токсичное действие СО2 должны скинуть клеща с пчелы.
для начала избыточное давление пусть будет 0,1 атмосферы, потом можно испытать и на более высокое, лишь бы пчелам не навредить. Избыточное давление в 0,1 КГс\см2, т.е 100Граммов на см квадратный, это серьезно, если такое вам , ну или мне чтоб не обидеть ни какого , дунуть, то кишки лопнут!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 15.11.2019, 17:08
Сообщение #56


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 16:13) *
Все это мои мысли на вольную тему, только идея без опоры на фундаментальные знания


Вот с этой фразой апсолютно согласен, при чем по отношению ко всем авторам и мыслям, высказанным на последних страницах темы.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 16:13) *
именно это и еще токсичное действие СО2 должны скинуть клеща с пчелы.

Скорее не должны, а нам так хочется. На пути реализаций фантазий в реальность возникают многочисленные припоны, которые заставляют человека трезветь. Чем выше коэффициент интеллекта IQ, тем быстрее чнловек трезвеет и меньше тратит усилий и времени на утопические идеи.

Термокамерами многие пчеловоды не польщуются потому, что овчинка выделуи не стоит. А тут полёт фантазии поднялся уже до барокамер.

Ведь просто можно на газовой заправке заправить баллон пропаном и поочерёдно сунуть шланг в леток на несколько минут. Эффективность пролечивания потрясающая. И ничего изобретать и конструировать не нужно. Ни какой опасности, просто не курить, убрать от пасеки электроприборы. Ну зачем пчёл в космос запускать?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 15.11.2019, 17:19
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 1.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 318




Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 17:08) *
Эффективность пролечивания потрясающая.


А можно "в граммах"?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 15.11.2019, 17:24
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 17:08) *
Чем выше коэффициент интеллекта IQ, тем быстрее чнловек трезвеет и меньше тратит усилий и времени на утопические идеи


Это на что намек?
Нравится дымить, ну и дымите на здоровье.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 15.11.2019, 17:49
Сообщение #59


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 17:24) *
Это на что намек?


Ни какого намёка. Всё написано прямым текстом. Мечтать не вредно, но вредно мечты принимать за реальность. Утопические идеи возникают в голове каждого человека, но рассудительность проявляется способностью их сразу отметать, не успев озвучить. Так сказать - фильтровать идеи и отсеивать шлак, которого значительно больше. Трезво мыслящий интеллектуальный человек отличается не количеством идей, а их качеством. У склонного к прелести мечтателя, которого называют аферистом, всегда на столе и в корзине на порядок больше исписаной бумаги, чем у прагматичного и результативного изобретателя, которого называют конструктором.
Семь раз отмерь и один отрежь - актуально не только для дела, но и для слова, вернее - для изливаемых идей. В общем - трезвость ума должна преобладать над авантюризмом. Вот это хотел сказать прямо, без намёков.

Сообщение отредактировал Ермыч - 15.11.2019, 17:51


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.11.2019, 18:07
Сообщение #60


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет




Поясняю что такое .:
целиком улей, если МФУ типа удав, а сверху на улей одевается колпак из стеклопластика, как более легкого и прочного материала.
Колпак прикрепляется к платформе легкосъемными зажимами.К колпаку подсоединен шланг от баллона с углекислотой.
Заполняем колпак СО2, и закрываем клапан сброса давления. поднимаем давление под колпаком, я думаю достаточно на 0,1 ати.
Держим это минут пять, Затем открываем клапан и резко сбрасываем давления.
Внутри колпака происходит вакуумный взрыв, и клещ ослабленный воздействием углекислого газа и резким понижением давления отцепляется от пчелы и осыпается. возможно гибнет.

Установка, при положительном результате должна быть более быстродействующей, чем термокамера, достаточно мобильной и легкой

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.11.2019, 18:12


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 11:54