IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Качества Матки через ее сыновей., Ваше мнение Практики.
ВикторИванович
сообщение 25.8.2019, 7:52
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(rnikitat @ 24.8.2019, 23:48) *
Думается, что Бог создал


Открываю Библию и читаю ценное указание людям: "...владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

Чё думать, качать надо delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.8.2019, 8:29
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ВикторИванович @ 25.8.2019, 9:22) *
Коллектив рабочих пчел, получают наследство от одной матери и от нескольких отцов. Матке, чтобы качественно облететься нужно спариться с семью, и более, трутнями. Тут оказывается, что процент сложнее посчитать.

Каждая конкретная пчела имеет половину генов от матки, а половину от одного из трутней, спарившихся с маткой. В сумме получается, половина генов у рабочих пчел от матки. Доля наследственности каждого трутня конечно же меньше половины, но в сумме они тоже дают половину.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скареднова Елена
сообщение 25.8.2019, 9:14
Сообщение #18


учусь


Пчеловод
Сообщений: 426
Регистрация: 26.10.2017
Из: Московская обл., Одинцовский р-н.
Спасибо сказали: 324

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Тогда не совсем понятно, точнее, совсем непонятно, для чего матки на облёт так далеко от своего гнезда улетают? Читала, что для того, чтобы найти чужих трутней, чтобы избежать близкородственного скрещивания. Или я что-то не поняла.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 25.8.2019, 9:50
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 25.8.2019, 8:29) *
Доля наследственности каждого трутня конечно же меньше половины, но в сумме они тоже дают половину.


Логично, половину. Да хоть и меньше половины, не это важно.

Нас больше интересует качественная сторона. Эта половина, та что от трутней, даёт множество вариантов наследственности. Две родные сестры - матки дают разное по качествам потомство. Потому что у них разные компании женихов...

По-этому вопрос трутневого фона так важен. О чем и высказано выше

Цитата(Vla.Bel. @ 24.8.2019, 19:21) *
Трутня максимально от них выводить.



Цитата(Скареднова Елена @ 25.8.2019, 9:14) *
для чего матки на облёт так далеко от своего гнезда улетают?


Для того, что бы её догнали наиболее жизнеспособные трутни. Лодыри нашим маткам не нужны!

Хотел привести пример с курицей, убегающей от петуха, но благоразумно передумал. Уже получал за это. :-)

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 25.8.2019, 9:59
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.8.2019, 10:04
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ВикторИванович @ 25.8.2019, 11:50) *
Эта половина, та что от трутней, даёт множество вариантов наследственности. Две родные сестры - матки дают разное по качествам потомство. Потому что женихи у них разные были.

Да, трутни увеличивают разнообразие наследственной информации семьи. Но даже от матки две сестры могут получить разный набор генов. Так как у матки двойной набор хромосом, а каждой из дочерей она дает только одинарный набор. Состав которого каждый раз выбирается волей случая.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 25.8.2019, 10:08
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 25.8.2019, 10:04) *
у матки двойной набор хромосом


а эти хромосомы не зеркальные?

Что значит, не воспринял генетику в должной мере. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 25.8.2019, 10:10
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 25.8.2019, 10:04) *
Но даже от матки две сестры могут получить разный набор генов. Так как у матки двойной набор хромосом, а каждой из дочерей она дает только одинарный набор. Состав которого каждый раз выбирается волей случая.


И потому получить имбридинг,которым так часто пугают - надо сильно постараться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 25.8.2019, 10:11
Сообщение #23


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Скареднова Елена @ 25.8.2019, 9:14) *
для чего матки на облёт так далеко от своего гнезда улетают?


Правильнее наверное сказать, могут улететь, но это далеко необязательное условие... Я неоднократно наблюдал, как матка вышла на облёт и уже в течении 3-5 минут возращается обратно неся за собой брачный шлейф. На какое расстояние она успела слетать за эти пять минут?..


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 25.8.2019, 10:12
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ВикторИванович @ 25.8.2019, 7:22) *
Только трутень, безотцовщина, передает наследственность одного деда и одной бабки - родителей своей мамаши. Тут есть над чем подумать.


Точнее,наверное -от деда,и от матери.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.8.2019, 11:23
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ВикторИванович @ 25.8.2019, 12:08) *
а эти хромосомы не зеркальные?

Нет, не зеркальные. Одну из каждой пары матка получила от своей матери, а вторую от трутня, с которым ее мать спарилась.


У пчелы и матки двойной набор хромосом. Хромосомы в парах могут иметь различия, так как получены от разных родителей.
В свою очередь каждая хромосома состоит из двойной спирали ДНК. А вот здесь уже каждая ветвь спирали зеркально повторяет другую ветвь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 25.8.2019, 11:34
Сообщение #26


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 2035
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 621

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ВикторИванович @ 25.8.2019, 6:52) *
Открываю Библию и читаю ценное указание людям: "...владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

Чё думать, качать надо


От перечисленных Вами животных, много не накачаешь !
Это хорошо, что в Библию заглянули... лишний раз все убедились в том, что "владычествовать" (управлять) над пчёлами Бог не велит. Над другими Божьими тварями сколько угодно, но не над пчёлами ! bt.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 25.8.2019, 12:29
Сообщение #27


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(rnikitat @ 24.8.2019, 23:48) *
Думается, что Бог создал пчёл с единственной целью - для ОПЫЛЕНИЯ РАСТЕНИЙ на планете Земля. И уж никак не мог ОН предположить, что, другое его создание - венец природы эволюционирует до такой жадности, что весь корм у несчастных насекомых будет отбирать !

Если Вам так думается то тогда, следуя такой лояльной к природным дарам концепции, следует прекратить не только отбирать мёд у пчёл, но и молоко у коров, и масло у подсолнухов, и срывать плоды, и хлебные злаки, ну а об убийстве животных, рыб даже и мыслей быть не должно. Пожалуй и создание воды можно приписать только к нужде поливать и питать растения, а мы, негодяи, её пьём и даже ей ноги моем. В общем нужно ложиться и помогать голодной смертью, и перед смертью задаться вопросом - А как же так тогда "неправильно" создан человек, что не может выжить не нарушив задуманное Создателем? Или может всё таки это мы, что то неправильно надумали за Него что и для чего Он создал?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 25.8.2019, 12:46
Сообщение #28


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 25.8.2019, 10:11) *
Правильнее наверное сказать, могут улететь, но это далеко необязательное условие... Я неоднократно наблюдал, как матка вышла на облёт и уже в течении 3-5 минут возращается обратно неся за собой брачный шлейф. На какое расстояние она успела слетать за эти пять минут?..


Она хотела улететь подальше, но ей не дали. Был совершён перехват на вылете.

Вообще вот вижу несоответствие. Кашковский ставил эксперименты на научной базе и утверждает, что на высоте менее 60 метров от земли трутни теряют всякий интерес к маткам. Клеточку с матками поднимали на гелиевом шаре и наблюдали активность трутней по отношению к маткам. Но вот часто встречаю свидетельства облёта и на низких высотах и на близком расстоянии.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 25.8.2019, 13:08
Сообщение #29


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(rnikitat @ 25.8.2019, 11:34) *
От перечисленных Вами животных, много не накачаешь !
Это хорошо, что в Библию заглянули... лишний раз все убедились в том, что "владычествовать" (управлять) над пчёлами Бог не велит. Над другими Божьими тварями сколько угодно, но не над пчёлами !

В Библии есть интересная загадка про мёд. Её Самсон загадал филистимлянам - " Из ядущего вышло ядомое и из сильного вышло сладкое".

Самсон когда разорвал льва, то через некоторое время вернулся к его трупы и обнаружил в его чреве рой пчёл. Взял из него мёд и ел его, и потом принёс этот мёд домой и кормит им близких.

Были случаи когда пчёлы устраивали гнёзда в мумифицированных трупах животных.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 25.8.2019, 13:29
Сообщение #30


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Ермыч @ 25.8.2019, 12:46) *
Вообще вот вижу несоответствие.


Я не вижу... Во-первых пяти минут набрать высоту в 60 метров вполне достаточно... Во-вторых, условия на местности всегда разные (лес, равнина, гористость и т.д...)... Для того чтобы утверждать что-то конкретно, необходимо провести ряд экспериментов во всех подобных условиях и уже на основании полученных данных делать выводы.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 18:51