Ничего из этого не следует. Если взять Закрытый расплод, поместить его в инкубатор и дождаться вылупления пчёл, то мы получим семью, в которой пчелам не у кого было учиться. Тем не менее, если дать им матку, то получится полноценная семья и все работы они будут выполнять. И за расплодом ухаживать будут уметь и соты строить и за нектаром летать. И даже язык танцев будут знать.

Почти так. Только сначала поочередно оторвать обе обложки (они их приклеивают), поставить корпус, вытащить обе обложки, а дальше все как и с одиночным корпусом.

Вынужден напомнить, что категоричность это не довод.



Будут, будут.

Я где-нибудь сказал, что пчелы всему( слово всему - выделено) обучают других пчел?

Сказано буквально следующее: у пчел существует обучение. Всего лишь.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 10.8.2019, 8:03

Научных доказательств этого явления, к сожалению, пока нет.

Более того, научных доказательств почти всего , что цитируем на форуме и представляем, как истину, тоже нет. Как тысячи лет считали, что в пчелосемье есть король. Аристотель так сказал, и это не обсуждается. Пчеловодство по факту не наука, а религия.

Только неоднократно повторенные опыты можно считать научными доказательствами. А их, эти опыты, можно по пальцам пересчитать.

По поводу наличия обучения у пчел есть всего лишь одно сообщение в научном журнале. Ни кем из научной среды не подтвержденное.

Косвенно подтвердил лишь Снежневский П. Л. Описан случай, когда он привел в шок слушателей своей школы. Объявил на занятии: а сейчас я открою верхние летки и скомандую, чтобы все пчелы пользовались только ими. Все так и вышло.

Его шутку я повторил. И убедился в правоте Снежневского П. Л. : пчелосемья способна приобретать навыки и передавать их последующим поколениям этой семьи.

Но это уже совсем не по теме. Да и неинтересно ни кому.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 11.8.2019, 10:03

Передача навыков осуществляется не только и не всегда обучением, а путём эпигенетического наследования. Именно так и происходит у пчёл.

Если я буду постоянно пользоваться верхним летком, а потом закрою его и открою нижний, то пчёлы будут вынуждены летать через нижний. Тогда я подведу к этому улью жаждущих удивиться и открою опять верхний леток, и пчёлы конечно начнут летать через верхний, так как они запомнили и привыкли. То, что пчёлы запоминают расположение своего улья и летка на нём ни как не доказывает и даже не показывает, что они обучают друг друга.

Выполнение действий, необходимых для жизнедеятельности семьи, наследственно заложено в каждой пчеле.

Это не мои фантазии и субъективные умозаключения на притянутой за уши логике, а материал усвоенный из лекций и книг учёных.

По поводу сравнения и примеров на других организмах - если пчёлы несут яйца как и курицы, то по логике трутни должны кукарекать. Это называется горе от ума.

Это - Ваше воспитание.



...и принятый Вами на веру.




По логике невежды и неуча. Но Вы не виноваты - в Ваше время в школе уже не давали логику. Это здесь. https://royallib.com/book/vinogradov_s/logi...niya_rsfsr.html

Не стоит благодарить.



Согласен, нет ума - нет горя.



Суть опыта.

Несколько пчелосемей заставили пользоваться верхним летком в августе, закрыв нижний. Зимой и весной у них открыты и верхний и нижний. Как и во всех остальных ульях. Только в мае все остальные верхний леток игнорируют, а наши опытные пчелосемьи упорно пользуются верхними летками, а нижние лишь охраняют. Старые пчелы уже в нирване.

Вопрос: кто заставил молодых пчел так себя вести? Может привычка? Тогда, кто эту привычку им привил? Напоминаю - открыты оба летка всю зиму и весну. Пчеловод заявился 29 апреля.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 11.8.2019, 11:47

Я на ваши логические рассуждения

тоже хотел написать, что зря в школах логику отменили
В выделенной мной части вашей цитаты, логикой и не пахнет.

Пахнет, пахнет... LOL

Выделять следовало так, чтобы не вырывать из контекста:



"Сложное" всегда появляется после "простого". Т.о., "сложное" не может быть, если не было "простого". Понятие "предшествует" означает "существует ранее последующего". Т.о., языковое научение не может быть ранее имитационного. Следовательно, поскольку у пчел существует языковое научение, существует и имитационное.

Нам, по указанию Хрущева (у Никиты Сергеича два класса церковно-приходской - читать мог по слогам и расписываться. Отсюда комплексы)), давали лишь начала формальной логики в первой главе учебника по математике. Пришлось нагонять в ВУЗе.

Ссылку на сталинский учебник я давал выше.





Мне тоже начать острить? Уверен, что всем будет весело?

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 11.8.2019, 15:09

Начнем с того, что у пчел нет языкового обучения. Есть языковая передача информации, причем язык врожденный, закрепленный в наследственности. Пчелы не познают свой язык наблюдая за другими пчелами, они сразу его знают. Передача информации не всегда является обучением.

Во-вторых не все что проще чего либо, является его предшественником.



Вы уже начали.

Согласен. Обучения и учителей у пчел пока не обнаружено.
Как и прежде, утверждаю, что у пчел есть языковое научение - передача информации, говоря "научным" языком. Кроме того, эта информация может закрепляться путем передачи следующему поколению пчел.



Полностью согласен.

Все то же самое относится и к имитационному научению. Эта способность врожденная. Школьных парт и указок в улье нет, нет и учителей.

Просто молодые пчелы копируют поведение пчел, которые рядом.



Логично и ни как не противоречит моим утверждениям. Да, не все является предшественником. Но, у всего сложного есть простые предшественники. Например : у языкового научения самым простым предшественником является имитационное. Проще - некуда.



Все, уже заканчиваю. Наступила ваша с Ермычем победа.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 11.8.2019, 17:26

Недавно попалась статья про только что открытое. Не помню про какое животное или насекомое. Смысл в том , что "мысли могут передаваться генетически". Эх, не найду сейчас статью... Навыки там передавались в следующее поколение короче. Т.е. то, что ранее считалось не возможным в принципе, оказалось реальным. Так что помните - "я знаю, что ничего не знаю" - это великие слова!

С августа пчёлы начинают формировать "зимнее ложе" ориентируясь на расположение летка.
Если оставить верхний леток открытым, то ниже его запасов мёда не будет — пчёлы расположатся возле него.
Соответственно, и весной гнездо будет расположено возле верхнего летка и пчёлам для вылета не нужно будет опускаться вниз к нижнему летку.

По книжкам, вроде, так. ponchik, а ты пробовал сам это сделать?

Они именно так и сделают - сложат корм на некотором расстоянии от летков. Это если - сами по себе. А закормить до предела - зальют всё.




Это тоже из книжек.

А у меня пчелы формируют "зимнее ложе" на месте последнего расплода. Прикол в том, что это место внизу - у сетчатого дна. Выше - перга и корм.

И зимуют после закормки на полномедных рамках. Мед везде - от "древа до древа". И возле верхнего летка - тоже.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 13.8.2019, 7:53

Один отводок прогрыз себе леток на теплый занос в стык между корпусами и только им и пользуется. Корпуса из ППС.
В принципе сейчас, когда тепла давно нет и не предвидится, леток на теплый занос это будет благом до лета ???