IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

20 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Строительство павильона., Конструкция ,материалы и стройка павильона
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.4.2019, 9:06
Сообщение #121


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Скареднова Елена @ 18.4.2019, 0:59) *
Если ты в шубе при -30 в палатке или в вымороженном бревенчатом зимовье - думаю, разницы никакой.


ну-да! если на улице 30, то в палатке так и будет -30, а вот в теплом доме вы уже надышите, даже в шубе.
Свечка, зажженная внутри, нагревает воздух до -5 воздух в снежном игле эскимосов буквально за несколько минут и поддерживает эту температуру, не смотря на мороз -40 за бортом. Это как берлога белого медведя.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.4.2019, 9:20
Сообщение #122


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ural.mg @ 18.4.2019, 1:06) *
Пчелы миролюбивые (первый сезон ),работящие ,используют любой медонос ,выделяющий хоть какой то нектар.
Однако их предприимчивость в поисках кормов приводит к воровству и пчеловод должен быть всегда начеку.

По сравнению с местными зимуют почти всегда с поносом несмотря на применение ноземата.
И главная причина в их "биологических часах"


полностью согласен.
но продуктивность их все же перевешивает недостатки, но ухо к осени должно держать востро!
воруют в павильоне нещадно, - слабую семью забьют во время осеннего закорма. .
Поэтому я и пришел к выводу, что нужно ставить на летки в павильоне "ворота с калиткой".
все познается собственными шишками..., собственным опытом.
кажется что уже все постиг на уровне вождения, как водитель машины, ан нет! - не знание агрегата запускает машину в занос и выбивает из колеи!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Хутор
сообщение 18.4.2019, 19:11
Сообщение #123





Пчеловод
Сообщений: 79
Регистрация: 10.3.2019
Спасибо сказали: 21




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:18) *
на ОПФ вообще описан случай зимовки без улья в сарае. Вывод какой сделан Старателем - выжить выжили, но на кой мне такие выжившие нужны! Их все ресурсы были потрачены на то чтобы выжить.


Это одна крайность. А есть другая - потратить кучу времени, сил и прилично денег ради того, чтобы внутри павильона температура зимой держалась в районе нуля. И возникает вопрос - а на кой нужно тратить свои ресурсы создавая пчёлам тепличные условия, если затраты ощутимы а плюсы сомнительны? russian_ru.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:18) *
у меня 2 бетонные шпалы, на них 4 стальных трубы, а на трубах павильон.


У нас грунт в основном пучинистый, при промерзании лежащие на земле балки может перекашивать, поэтому и хочу ставить на трубы.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:18) *
Все остальное нашлось в кулацком хозяйстве.


Тоже буду строить из имеющихся материалов bs.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скареднова Елена
сообщение 18.4.2019, 21:04
Сообщение #124


учусь


Пчеловод
Сообщений: 426
Регистрация: 26.10.2017
Из: Московская обл., Одинцовский р-н.
Спасибо сказали: 324

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Хутор @ 18.4.2019, 19:11) *
У нас грунт в основном пучинистый, при промерзании лежащие на земле балки может перекашивать, поэтому и хочу ставить на трубы.


Вот и у меня такая же беда. Буду вкручивать типа винтовых сваек., чтобы потом вся постройка не гуляла.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.4.2019, 9:37
Сообщение #125


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Хутор @ 10.4.2019, 18:06) *
Понятно, спасибо большое Интересное решение. А из какого материала сделаны основная задвижка (горизонтальная) и маленькая, закрывающая круглый леток?


вот посмотрите как у Силы, по ссылке зайдите, здесь не отобразилось:
Цитата(sila @ 23.4.2019, 10:52) *
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 88%

800 x 600 (111,95 килобайт)

 Уменьшено до 88%

800 x 600 (145,96 килобайт)


Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 23.4.2019, 9:39


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.4.2019, 10:08
Сообщение #126


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Хутор @ 18.4.2019, 22:11) *
У нас грунт в основном пучинистый, при промерзании лежащие на земле балки может перекашивать, поэтому и хочу ставить на трубы.

я дачу строил на пучинистом грунте , достаточно хорошо стояли 3 этажа, двери не перекашивало, (сгорела к сожалению или к счастью, если бы не переехал на новое место и пчелами бы не занялся).
периметр под фундамент сделал практически на поверхности - просто выровнял грунт на глубину штыка, просыпал песком , пролил его водой. Положил по периметру на этот песок 2 слоя шпал, чтобы перекрывались стыки, как в кирпичной кладке. Слои скрепил шпунтами из стальной арматуры.
Затем по углам и по сторонам установил столбы, которые расчалками (раскосы) из катанки прикрепил к этому основанию - получилась жесткая основа для строительства дома.
И на этих столбах уже и ставил 2 этажа жилого дом. Наводнение и ежевесенние поднятия грунтовых вод, подтвердили правильность решения.
Все строение хоть и шевелилось под пучением грунта в течении сезона, но при этом достаточно жестко сохраняло геометрию всего строения.
был вариант сделать фундамент, как цельную плиту под всем домом - но отверг его, как дорогое удовольствие.

Цитата(Скареднова Елена @ 19.4.2019, 0:04) *
Буду вкручивать типа винтовых сваек., чтобы потом вся постройка не гуляла.


А на новом месте, где хороший грунт, хорошая его несущая способность, строил столбчатый фундамент.
Под столбы, ниже глубины промерзания, т.е около 2 м сверлил ямы ручным буром (бур очень простой и дешевый сделал сам, если будет интересно нарисую). Вставил в них пластиковые трубы D120mm..
Маленькая хитрость: Столбы обернуты в несколько слоев полиэтиленовой пленкой, и между слоями, как смазка, налито (намазано) любое минеральное масло. Такой спеленутый столб вставлялся в яму и засыпался грунтом.
А во внутрь трубы вставил закладные, приваренные к арматуре и заливал бетоном.
При пучении грунта вокруг трубы лед не толкает трубу верх-вниз, а скользить по слоям из полиэтиленовой пленки. Пятка столба ниже уровня промерзания и шире столба, поэтому она играет роль якоря и увеличивает площадь опоры на глубинный плотный грунт.
Прошло уже 7 сезонов - дом стоит устойчиво, двери и окна не перекашивало ни разу.
трубы могут быть любые, хоть стальные, хоть асбоцементные, хоть, как у меня, из пластика -ведь внутрь заливается бетон.

Получается очень дешевый и при этом надежный фундамент.
Так, что можете использовать этот совет, особенно если есть опасность затопления.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 23.4.2019, 10:21


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.4.2019, 10:27
Сообщение #127


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Хутор @ 18.4.2019, 22:11) *
И возникает вопрос - а на кой нужно тратить свои ресурсы создавая пчёлам тепличные условия, если затраты ощутимы а плюсы сомнительны?


Тепличные условия - зимовать без отопления?
Нет здесь плюсы не сомнительны. Просто нужно реально свои условия рассматривать. У вас не бывает морозов по 40 градусов в течении 3 недель, как у нас .У вас поэтому и нет смысла строить "землянку в три наката..."


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Хутор
сообщение 23.4.2019, 21:26
Сообщение #128





Пчеловод
Сообщений: 79
Регистрация: 10.3.2019
Спасибо сказали: 21




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 9:37) *
вот посмотрите как у Силы, по ссылке зайдите, здесь не отобразилось:


Ссылка тоже не отобразилась ((

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:08) *
Все строение хоть и шевелилось под пучением грунта в течении сезона, но при этом достаточно жестко сохраняло геометрию всего строения.


Если грунт под строением более-менее однородный, то можно и по такому типу. Грунт промёрз - постройка поднялась, оттаял - опустилась. Но если с одного угла песок, а с другого глина? У нас такое вполне может быть. Станет перекашивать. Поэтому лучше на сваях.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:08) *
Под столбы, ниже глубины промерзания, т.е около 2 м сверлил ямы ручным буром (бур очень простой и дешевый сделал сам, если будет интересно нарисую).


Нарисуйте, интересно какая конструкция.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:08) *
Вставил в них пластиковые трубы D120mm..


Вот это Вы прям вовремя рассказали hi.gif Так и сделаю. Ведь была же мыслЯ их применить, когда вокруг дома столбчатый фундамент под пристройки сооружал. В итоге использовал металлические и асбестовые трубы. А для павильона пластиковые трубы вполне подойдут, тут лучше и не надо.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:08) *
Столбы обернуты в несколько слоев полиэтиленовой пленкой, и между слоями, как смазка, налито (намазано) любое минеральное масло.


Это наверное, лишнее. Можно как обычно - засыпать песком. Труба цилиндрическая и гладкая, да ещё закопана ниже глубины промерзания, да ещё с расширенной подошвой, да ещё под нагрузкой павильона - не, не вытолкнет.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:27) *
Тепличные условия - зимовать без отопления?


Если пчёлы зимуют при температуре близкой к нулю, то это тепличные условия. Так мне кажется.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:27) *
У вас не бывает морозов по 40 градусов в течении 3 недель, как у нас


Три недели по минус 40 - это жёстко, конечно. В 2010 году у нас неделю сорокоградусные морозы стояли, так у меня дом от перетопки сгорел. Он для летнего проживания был приспособлен, печка была никакая. Так что тут мы с Вами товарищи по несчастью sad.gif
Но зато мы сделали правильные выводы, строим дома заново и решили завести пчёл az.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.4.2019, 7:33
Сообщение #129


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 0:26) *
Станет перекашивать. Поэтому лучше на сваях.


не станет- расчалки не дадут! качается вся конструкция, переваливается с боку на бок, это как кубик из детской игрушки куда не наклонишь, какой угол не опустишь , а рисунок на кубике не меняет форму.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.4.2019, 7:58
Сообщение #130


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



это вариант, когда фундаментная клетка лежит на основании не заглубленном в грунте.


Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 24.4.2019, 8:05


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.4.2019, 9:39
Сообщение #131


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 0:26) *
Это наверное, лишнее. Можно как обычно - засыпать песком. Труба цилиндрическая и гладкая, да ещё закопана ниже глубины промерзания, да ещё с расширенной подошвой, да ещё под нагрузкой павильона - не, не вытолкнет.


все зависит от грунта, если сильное болото, то лед рвет столбы, пусть лучше скользит, это такая мизерная работа и ни какой расход материала.






это вариант, когда фундаментная клетка лежит на основании не заглубленном в грунте.







Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 0:26) *
Если пчёлы зимуют при температуре близкой к нулю, то это тепличные условия. Так мне кажется.


нет .
во первых не будет нуля, к февралю-марту грунт промерзает максимально и температура у павильоне будет минусовая, хорошо если -5о. Урал же пишет, что в павильоне температура почти не отличается от уличной!
Если температура в павильоне будет с не большим плюсом, то это гарантия ,что кишечник пчел не будет перегружен калом, и они не опоносятся. Чем ниже температура, тем больше едят, тем больше заполняют кишечник.
Все хорошо в меру, чтобы не кайфовать, но и не убивать.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Хутор
сообщение 24.4.2019, 14:40
Сообщение #132





Пчеловод
Сообщений: 79
Регистрация: 10.3.2019
Спасибо сказали: 21




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 7:33) *
не станет- расчалки не дадут!


А как крепятся расчалки?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 9:39) *
все зависит от грунта, если сильное болото


На сильном болоте лучше вообще не строить, если есть другие варианты.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 9:39) *
пусть лучше скользит, это такая мизерная работа и ни какой расход материала.


На много ли циклов хватит плёнки? На несколько лет - пожалуй, а на несколько десятилетий? Несколько раз за зиму замёрзнет-отмёрзнет, грунтом тереться будет russian_ru.gif У меня знакомый рубероидом с маслом сваи оборачивал, потом посмотрел, что у меня и без обёртки нормально стоят и тоже стал песком засыпать. Несколько столбиков для самоуспокоения можно и обернуть, а вот когда их десятки...

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 9:39) *
Урал же пишет, что в павильоне температура почти не отличается от уличной!


Ещё он пишет, что пчёлы зимой едят мало, особенно сильные семьи. Если пчёлы за миллионы лет не вымерли от зимних морозов, то это о чём-то говорит. Понятно, что плюсы от подполья будут (если правильно сделать), но окупят ли они в обозримом будущем затраты? Просчитать сложно, покажет только практика.

Вы вроде в физике рубите. Я собираюсь сделать из пристройки в ульёвую часть павильона тепловые каналы, чтобы когда понадобится, можно было из нагретой солнцем пристройки подавать тепло пчёлам. Можете посоветовать, как лучше их сделать (при том, что солнечный свет через них в ульёвую часть попадать не должен)?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.4.2019, 18:43
Сообщение #133


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 17:40) *
На много ли циклов хватит плёнки? На несколько лет - пожалуй, а на несколько десятилетий?


черная пленка из п\этилена вечная в этих условиях! не гниет, бактерии не жрут, ультрафиолет не разрушает, к нефтепродуктам инертна!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.4.2019, 19:12
Сообщение #134


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 17:40) *
рубероидом с маслом сваи оборачивал, потом посмотрел, что у меня и без обёртки нормально стоят и тоже стал песком засыпать.


условия могут быть разные. Для вас может это не критично. В других условиях это может быть просто необходимым условием.
я строил свою прежнюю дачу на плавающем фундаменте, а сосед ставил на такие вот запеленованные в пленку столбы - сверлил глубокие, метра 3 по-моему, шурфы и в них ставил такие вот столбы. А на нашем торфяном, пойменном месте, на осушенном луге, периодически подвергающемуся наводнениям, ох как пучит грунт. Кстати рубероид не хорош для этих целей, он менее прочен к таким нагрузкам, менее эластичен, толст и груб, да и вообще прошедший век. Это раньше деревянные столбы оборачивали, чтобы не гнили.

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 17:40) *
Я собираюсь сделать из пристройки в ульёвую часть павильона тепловые каналы, чтобы когда понадобится, можно было из нагретой солнцем пристройки подавать тепло пчёлам. Можете посоветовать, как лучше их сделать (при том, что солнечный свет через них в ульёвую часть попадать не должен)?


о чем то подобном я писал в этой теме в самом начале, при рассмотрении способов вентиляции.
если есть электричество- проще всего сделать обычным бытовым вентилятором, его легко автоматизировать или запрограммировать, энергии берет мало, стоит немного , рублей до 200 можно уложится

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 17:40) *
Понятно, что плюсы от подполья будут (если правильно сделать), но окупят ли они в обозримом будущем затраты? Просчитать сложно, покажет только практика.


какие там затраты- сделать люк в подпол или Сетки поставить в каждом шкафу? 30-40 см цоколь для подпольного пространства сильно удорожит стоимость вашего павильона?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 24.4.2019, 19:07


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Хутор
сообщение 24.4.2019, 21:50
Сообщение #135





Пчеловод
Сообщений: 79
Регистрация: 10.3.2019
Спасибо сказали: 21




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 19:12) *
о чем то подобном я писал в этой теме в самом начале, при рассмотрении способов вентиляции.


Тему читал несколько раз, но в памяти отложился только вариант с вентилятором. Просмотрел бегло начало темы, поста с описанием подобного обогрева не нашёл. Если не сложно, укажите номер сообщения hi.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 19:12) *
А на нашем торфяном, пойменном месте, на осушенном луге, периодически подвергающемуся наводнениям, ох как пучит грунт.


Да, с торфяниками вообще проблем много - и грунт ненадёжный и горят довольно отвратительным образом.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 19:12) *
если есть электричество- проще всего сделать обычным бытовым вентилятором


Электричества нет и в ближайшие лет 5 точно не будет. Но когда-нибудь я полностью освою и окультурю свой участок, тогда вести электричество по-любому придётся.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 19:12) *
30-40 см цоколь для подпольного пространства сильно удорожит стоимость вашего павильона?


30-40-ка сантиметровый цоколь удорожит не сильно. Но я не понимаю, как работают предлагаемые Вами расчалки. Я не сталкивался с подобными конструкциями. Каким образом при поднятии одного/двух/трёх углов сохраняется горизонтальность павильона? При том, что теплоизоляция подполья не должна быть нарушена?

Цитата(ural.mg @ 24.4.2019, 20:55) *
Поэтому подумай ,нужны ли эти тепловые каналы.


Если бы в Вашем павильоне была возможность подавать в ульёвую часть тепло без солнечного света, Вы бы от неё отказались? Если да, то и я не стану заморачиваться.
Просто если такая возможность внесёт свои 5 копеек в лучшую работу павильона, то при строительстве заложить её не сложно, затраты минимальны. А заглушки на тепловые каналы поставить всегда можно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

20 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 14:27