Строительство павильона., Конструкция ,материалы и стройка павильона |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Строительство павильона., Конструкция ,материалы и стройка павильона |
10.4.2019, 15:06
Сообщение
#106
|
|
Пчеловод Сообщений: 79 Регистрация: 10.3.2019 Спасибо сказали: 21 |
вот нарисовал, по-моему понятен принцип. Понятно, спасибо большое Интересное решение. А из какого материала сделаны основная задвижка (горизонтальная) и маленькая, закрывающая круглый леток? вот как-то так должно получиться в твоем варианте в Твери Насколько я понял, этот расчёт сделан для отапливаемого помещения, исходя из потребностей теплоизоляции для жилого дома. Там важны достаточность утепления для комфортного проживания человека и влагозащита конструкции при разнице внутренней и внешней температуры (условно говоря - внутри помещения + 22 гр., а снаружи - 35 гр.) Тут и "точка росы" и промерзание и выхолаживание при недостаточном или неправильном утеплении. Для неотапливаемого пчелопавильона это не очень подходит. |
11.4.2019, 7:22
Сообщение
#107
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Понятно, спасибо большое Интересное решение. А из какого материала сделаны основная задвижка (горизонтальная) и маленькая, закрывающая круглый леток? все из окрашенногог металл, это остатки от металлопрофили и металлочерепицы для крыш. Сосед крыл и обрезки остались - я их и пристроил . У нас начинается сушь в лесу, уже почти снег сошел, и я опять с тревогой смотрю на сухую траву, опять комуто придет в голову пустить пал! Ведь огонь это магически действует на подростков! Я просто в очередной раз хвалю себя что б выбрал для строительства павильона металлопрофиль. И легкий материал и пожароустойчивый и достаточно прочный и удобный при строительстве. просто всячески рекоментую. я покупал на фирме уцененный, царапины там, не соответствие размера, не тот оттенок цвета, загнулись кромки, . в общем процентов на 30 дешевле чем в магазине. и строить из него легко - каркас, и к каркасу прикручиваешь кровельными сакморезами. Каналы гофр этого листа образуют вентилируемый фасад, не нужно обрешетку специально делать ,как для листового материала, жесткость достаточная. В общем я очень рекомендую всем наружные стены делать из этого материала. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
11.4.2019, 7:44
Сообщение
#108
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Насколько я понял, этот расчёт сделан для отапливаемого помещения, исходя из потребностей теплоизоляции для жилого дома. Там важны достаточность утепления для комфортного проживания человека и влагозащита конструкции при разнице внутренней и внешней температуры (условно говоря - внутри помещения + 22 гр., а снаружи - 35 гр.) Тут и "точка росы" и промерзание и выхолаживание при недостаточном или неправильном утеплении. Для неотапливаемого пчелопавильона это не очень подходит. нет я взял твои цифры, твой регион, выбрал нежилое помещение, внутри ноль градусов снаружи -20. (проверь сам, я на скорую руку делал) СПК представил как = пленка+4 мм воздуха+пленка, а изофол= фольга+вспененный полиэтилен 4мм. для нашего региона для нежилого помещения теплоизолятор для стен из ППС 70 мм,для крыши 100 мм. ты считаешь теплопотери, они должны меньше 18 ватт, это максимальная мощность пчелинной семьи. если ты сделаешь просто тонкостенный павильон - нужно в зиму утеплять каждую семью, либо греть изнутри павильон. Я считаю павильон должен нести больше функций, и должен заменить и омшанник и улья сезонные работы по утеплению у семей в зиму. Слишком много капитальных затрат, чтобы потом доводить все до ума (что я сейчас делаю к сожалению). я бы так резюмировал: -Шкафы делать и кассеты нужно как у Урала, чтобы не наступать на грабли, либо как у берендея, что затратно и дорого. -рамка под удав низкая без проволки -На стены и крышу не жалеть утеплитель. -подпол сделать не менее 40 см(выше нет смысла, если не создаешь там склад для инвентаря) - под шкафами на дне, для сообщения с подполом, сделать зарешеченные окна, чтобы мог открыть или закрыть их простой пластинкой -летки (если делать снизу щелевые) с заслонками, что я предложил наверное это основной мой опыт из строительства павильона. а там из чего и как, сколько окон,дверей и где, это уже не принципиально важн Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 11.4.2019, 7:50 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
12.4.2019, 8:49
Сообщение
#109
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
А из какого материала сделаны основная задвижка (горизонтальная) и маленькая, закрывающая круглый леток? все из окрашенногог металл, это остатки от металлопрофили и металлочерепицы для крыш. Сосед крыл и обрезки остались - я их и пристроил . а часть сделал из пластиковых панелей - остатки от пластикового сайдинга и плинтусов. Все резал маленькой болгаркой - быстро и удобно. У металлических заслонок края загнул, что бы по-жёстче было и заусеницы спрятать. Круглое отверстие под одну пчелу вроде не обязательно, т.к. вариант регулирования ворот позволяет оставить очень небольшой проход , но я столкнулся осенью с разграблением слабых семей, а в павильоне этот грабеж возбуждает быстро все семьи и они скопом нападают на слабака (как ребятишки в детдоме - стоит дать слабинку и станешь изгоем) и за пару часов семья разорена. Поэтому мне показалось полезной эта маленькая дверца - её легче охранять даже если совсем слабая семейка. Сделать ее несложно, да и можно сделать несколько таких дверец, а остальные ворота без таких калиток. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
12.4.2019, 15:15
Сообщение
#110
|
|
Пчеловод Сообщений: 79 Регистрация: 10.3.2019 Спасибо сказали: 21 |
все из окрашенногог металл, это остатки от металлопрофили и металлочерепицы для крыш. При открывании/закрывании летков винты не приходится ослаблять и подтягивать? В общем я очень рекомендую всем наружные стены делать из этого материала. Надо подумать. нет я взял твои цифры, твой регион, выбрал нежилое помещение, внутри ноль градусов снаружи -20. Не пойму никак, за счёт чего в неотапливаемом помещении будет на 20 градусов теплее, чем снаружи. Пчёлы нагреть павильон не смогут. Значит за счёт тепла земли, но это надо делать тёплый подпол и капитальное утепление павильона, а это дополнительные временные и материальные затраты. Будет ли овчинка стоить выделки? если ты сделаешь просто тонкостенный павильон - нужно в зиму утеплять каждую семью, либо греть изнутри павильон. А зачем? Зимуют же в природе и обычных ульях без подогрева и утепления. В павильоне для пчёл условия гораздо лучше. Плюс зимовка в утеплённых кассетах. а часть сделал из пластиковых панелей - остатки от пластикового сайдинга и плинтусов. Тоже обрезки винилового сайдинга валяются, теперь будет куда приспособить. Урал, подскажите пожалуйста - какое оптимальное расстояние между летком и кассетой? И как лучше сделать прилётную доску - в уровень с летком, или ниже? |
15.4.2019, 10:30
Сообщение
#111
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
При открывании/закрывании летков винты не приходится ослаблять и подтягивать? да , хотел сделать барашки, но пока это не актуально, отвертка всегда под рукой, делать это не сложно. а калитка на 1-2 пчелы приделана на заклепке и на ней отогнут флажок - поворачивать его удобно. такие же флажки можно сделать и по краям главных ворот. Планировал саморезы завернуть с использованием пружинных шайб и тогда такие флажки позволят быстро поднимать или опускать ту или иную сторону воротец или поднять или опустить обе стороны сразу- но пока до этого руки не дошли! К тому же в пчеловодческой стамеске у меня один угол заточен так, что он прекрасно садиться в крестовый шлиц самореза. И т.к. чтобы ослабить этот саморез нужно буквально повернуть его на четверть оборота - то это и стамеска прекрасно позволяет сделать. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
15.4.2019, 11:08
Сообщение
#112
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Не пойму никак, за счёт чего в неотапливаемом помещении будет на 20 градусов теплее, чем снаружи. Пчёлы нагреть павильон не смогут. пчелы себя должны греть! Но если на улице 0оС, то им нужно съесть условно 0,1 кг топлива и при -20оС уже 1 кг! А на горшок то им ходить некуда! и меда топлива не бесконечно, хотя это для расчетов стен не имеет значение. выбирая толщину НАРУЖНОЙ стенки павильона, чтобы пчелы могли поддерживать нормальные условия внутри жилой своей части я рассуждал так: А-Температура за клубом пчел должна быть в районе -5оС - 0оС и влажность 70-80% Б-Температура за бортом в самые холодные для моей территории может быть -40 оС до 10 дней подряд (это все есть на сайте, который я вам дал). В- Максимум теплопотерь через наружную стенку должен быть в районе 18/(0,3*0,3)=200вт/м2, т.е. исходил из того,что максимальная мощность клуба пчел 18 ватт, проекция клуба на наружную холодную стенку грубо 30см Х 30см Это экстремальный пик зимовки, его и берем за точку отсчета. сэндвич стенки у меня был запланирован (снаружи вовнутрь): ,05мм железо+8мм вентфасад+150мм минплита+СПК+фольга. Так снегом я забросать весь павильон не смогу, поэтому стены должны быть такой толщины, чтобы могли без снега противостоять холоду, а если в павильоне станет сильно холодно- подключится электроотопление. Вокруг ульев под снегом толщиной 20см температура -5оС, во мшанике под землей, температура также стабильна с небольшим плюсом или минусом около ноля за счет аккумулированного тепла земли и термоизоляции снежного покрова. А у меня в павильоне этого нет, или почти нет. Поэтому для того чтобы создать такие условия- нужно теплоизолировать его по-настоящему. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
15.4.2019, 11:23
Сообщение
#113
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Значит за счёт тепла земли, но это надо делать тёплый подпол и капитальное утепление павильона, а это дополнительные временные и материальные затраты. Будет ли овчинка стоить выделки? Вот именно! для этого и нужно считать и думать или отдельные улья делать и зимовать под снегом, или делать омшаник, или делать теплый павильон. Для меня павильон оптимально, т.к. я не могу много ульев оставить на острове. Вот в выходные мой даритель (подарил мне улей и заразил пчелами) позвонил у него раскидали 5 ульев, перевернули, выкинули рамки, часть может забрали, может может где еще бросили. Пацаны из семей местных нуворишей на вездеходных машинах видимо проехали и покуражились - неделю назад все было на месте, а сейчас печаль да горе! А на легковой машине еще не доехать до тех мест. Поэтому я и на павильоне остановился. Таскать улья с острова на дачу не могу овраг 25 метров глубиной и 50 шириной. А павильон должен и может быть - и зимовником, и летником, и домом. А зачем? Зимуют же в природе и обычных ульях без подогрева и утепления. под снегом! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
15.4.2019, 11:53
Сообщение
#114
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
В- Максимум теплопотерь через наружную стенку должен быть в районе 18/(0,3*0,3)=200вт/м2, т.е. исходил из того,что максимальная мощность клуба пчел 18 ватт, проекция клуба на наружную холодную стенку грубо 30см Х 30см Это экстремальный пик зимовки, его и берем за точку отсчета. сэндвич стенки у меня был запланирован (снаружи вовнутрь): ,05мм железо+8мм вентфасад+150мм минплита+СПК+фольга. в моих расчетах этот показатель 13 ватт/м2 (не успел внести результаты расчетов в тот пост.) -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
15.4.2019, 16:27
Сообщение
#115
|
|
Пчеловод Сообщений: 79 Регистрация: 10.3.2019 Спасибо сказали: 21 |
А у меня в павильоне этого нет, или почти нет. Поэтому для того чтобы создать такие условия- нужно теплоизолировать его по-настоящему. Давайте подумаем: читал когда-то про грунтовые теплицы, так там рекомендуют для полноценного использования тепла земли заглубляться в грунт примерно на 2 метра. Понятно, что теплопотери в такой теплице будут гораздо больше, чем в хорошо утеплённом павильоне, но всё же и для П. подпол желательно заглубить ниже глубины промерзания почвы. В нашей местности это метра полтора. Значит, делать под свой рост, чтобы было полноценное помещение. У меня рост 185 см, плюс пол, плюс небольшой запас по росту - как раз 200 см. Поскольку грунтовые воды у нас бывают высоко, желательно не заглубляться, а выровнять площадку, сделать фундамент и по периметру подсыпать к нему грунта. Чтобы в подпол не полезли мыши-крысы и он был долговечным - лучше сделать фундамент из железобетона. Чтобы ж/б фундамент не промерзал, надо его утеплить. Чтобы в утеплителе не поселились мыши, надо его защитить. Чтобы павильон не терял тепло земли, его надо утеплить очень хорошо. Это касается не только стен и потолка но и двери, окна и летков. Чтобы в подполе было сухо, надо сделать качественное водоотведение. Итого набирается - бетонные работы без бетономешалки (т.к. электричества там нет), экскаватор для подсыпки грунта к фундаменту, приличные дополнительные материальные и временные затраты. А так - закопал асбестные трубы диаметром 10 см, воткнул в них арматуру, залил раствором (тут его немного надо) - фундамент готов. За полдня можно сделать. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ под снегом! У нас снегом не обсыпают, стоят себе открыто, только на крыше снег. Лет 20 назад был случай - рой сел в бывшем трансформаторном металлическом ящике, пчёлы настроили сот, там и перезимовали, а потом улетели. В павильоне и так созданы отличные условия для зимовки, конечно хорошо снизить количество мёда, съедаемого пчёлами за зиму, но уж больно затратно получается. |
16.4.2019, 17:16
Сообщение
#116
|
|
Пчеловод Сообщений: 79 Регистрация: 10.3.2019 Спасибо сказали: 21 |
Пчелы карпатка , карника и прочие южанки имеют свои биологические "часы" и начинают выращивать расплод когда у нас еще далеко до облета ,а у них то на родине давно весна . Что Вы посоветуете по пчёлам - заводить местных (у нас тут в основном средне-русские помеси), или доставать каких-то других? Вот даже 18 ватт максимально возможного выделения тепла клубом совершенно НИКАК не могут повлиять на температуру Тут только за счёт тепла земли можно повысить температуру, но чтобы сделать всё надёжно и долговечно, потребуются такие дополнительные затраты, которые окупятся лет через 800. Что же касается расчетов -это все теория, не учитывающая все факторы и они далеки от реальности . И тут вообще не знаешь, когда откуда прилетит и что вылезет. Я вон расчищал свой берег, выпилил все сорные заросли, посадил яблони с липами - вроде всё хорошо, так все вредители, которым есть нечего стало, стали выжирать мои посадки. Пару лет буйствовали, теперь вроде успокаиваться начали. Посадил виноград, удобрил почву, началась засуха - стал поливать. Во влажную плодородную почву полезли черви, а за червями - кроты. И так кроты всё изрыли, что виноград сидит еле живой. |
|
17.4.2019, 15:39
Сообщение
#117
|
|
Пчеловод Сообщений: 79 Регистрация: 10.3.2019 Спасибо сказали: 21 |
|
17.4.2019, 19:18
Сообщение
#118
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Лет 20 назад был случай - рой сел в бывшем трансформаторном металлическом ящике, пчёлы настроили сот, там и перезимовали, а потом улетели. на ОПФ вообще описан случай зимовки без улья в сарае. Вывод какой сделан Старателем - выжить выжили, но на кой мне такие выжившие нужны! Их все ресурсы были потрачены на то чтобы выжить. Итого набирается - бетонные работы без бетономешалки (т.к. электричества там нет), экскаватор для подсыпки грунта к фундаменту, приличные дополнительные материальные и временные затраты. А так - закопал асбестные трубы диаметром 10 см, воткнул в них арматуру, залил раствором (тут его немного надо) - фундамент готов. За полдня можно сделать. к чему такой фанатизм - сдуру можно х.. сломать. у меня 2 бетонные шпалы, на них 4 стальных трубы, а на трубах павильон. Можно было и шпал обойтись - но они меня просто остались от старой дачи. Покупал для павильона только крепеж, металлопрофиль и минплиту. Все остальное нашлось в кулацком хозяйстве. Советую заводить только местных пчел и не вязаться с привозными. мне подарили местных на них тренировался. В плане зимовки хороши - ни каких проблем. По злобе и трудолюбию карника их далеко позади оставляет. Но зимовка карники требует от пчеловода много опыта и знаний. Есть мелочи, который для бесородной дворняги пустяк, а для карники-фатальны! И в 2-х словах не объяснишь, только собственные шишки! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
17.4.2019, 19:34
Сообщение
#119
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Вот даже 18 ватт максимально возможного выделения тепла клубом совершенно НИКАК не могут повлиять на температуру внутри павильона хотя бы из за того что любая стенка кассеты ,даже из ДВП стопроцентно изолирует это тепло внутри кассеты от внутренностей павильона. далась тебе эта температура павильона! важна температура тела твоего или пчел, не важно, главное собственная температура! тебе где теплее ночевать на рыбалке : в стогу сена, или под плащ-накидкой? температура твоего тела и в том и в другом случае 36,6о . Где тебе, одетому, в шубе, будет зимой комфортнее в палатке или в деревянном зимовье? пчелы греют себя, но благодаря "теплым" стенам излучаемое ими тепло в меньшем количестве уходит наружу, т.е. отнимается у пчел. ты утепляя семьи изнутри павильона, не даешь теплу из семьи уходит на отопление павильона. Если будешь голый сидеть в павильоне, то ты поднимешь в нем температуру, но если будешь в шубе, то надышишь туда тепла совсем чуть-чуть, но все-таки надышишь немного! даже из ДВП стопроцентно изолирует это тепло внутри кассеты от внутренностей павильона. не 100%. я помню из физики, что любой экран не пропускает минимум 50 % лучистой энергии. А а высококачественное зеркало - 99,9....% но остается конвекция не вакуум же у нас в улье! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
17.4.2019, 21:59
Сообщение
#120
|
|
учусь Пчеловод Сообщений: 426 Регистрация: 26.10.2017 Из: Московская обл., Одинцовский р-н. Спасибо сказали: 324 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Что Вы посоветуете по пчёлам - заводить местных (у нас тут в основном средне-русские помеси), или доставать каких-то других? Думаю, что лучше местных пчёл, пусть даже и помесей, нет ничего. Даже привозные пчёлы через несколько лет становятся местными и гораздо лучше выживают, чем любые эмигранты. К тому же никогда не облетывай маток в нуклеусах . Матка должна дозреть и облететься в нормальной по силе семье ,где поддерживается нужная температура и где она получает достаточно высококачественного молочка. Тоже думаю, что в нуклеусах получаются недоделанные матки, за которыми не было нормального ухода нормальной семьи. далась тебе эта температура павильона! важна температура тела твоего или пчел, не важно, главное собственная температура! Хорошая мысль. Где тебе, одетому, в шубе, будет зимой комфортнее в палатке или в деревянном зимовье? Ну тут можно спорить. Если ты в шубе при -30 в палатке или в вымороженном бревенчатом зимовье - думаю, разницы никакой. |
|
Пчеловодство | Сейчас: 29.3.2024, 14:48 |