IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

64 страниц V  « < 61 62 63 64 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МФУ рамки. , Достоинства и недостатки.
Пионер-Пенсионер
сообщение 11.1.2018, 16:24
Сообщение #931


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



видите вот на базе рамок деда Пчелхома даданисты создали свои для сбора сотового меда.
Дед конечно же не запатентовал свой приоритет на такую рамку.
А зря! если такое изделие является коммерческим ему должны быть отчисления от продажи.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 2.1.2019, 20:02
Сообщение #932





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Хочу предложить к обсуждению следующий способ изготовления проволочных альпийских рамок. Сначала я пробовал просто вставлять проволоку в просверленное отверстие в рамке, но данный способ не давал необходимой крепости крепления проволоки к планке. Тогда стал делать отверстия побольше, чтобы проволока свободно в них проходила, а концы проволок загибать так, чтобы проволока из планки не выпадала. Эксплуатация таких рамок мне понравилась, загнутые концы проволоки мне не мешали, и естественно не было ни одного случая выпадения проволоки из планки. Даже если вытаскивать рамку, полностью скрепленную со стенкой корпуса. Был только один минус, для повторного использования проволоки, приходилось выпрямлять загиб, а потом снова загибать. В связи с этим возникла такая идея. Изготовить планки без отверстий, но с вырезами с торцов.

проволоку, с более сильным загибом боковой стороны

и просто надевать проволоку на боковые прорези. При замене самой планки, снять и снова надеть проволоку будет также совсем не трудно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 3.1.2019, 7:00
Сообщение #933


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелолюб @ 2.1.2019, 20:02) *
чтобы проволока не выпадала


Чтобы реально не выпадала, нужны пластиковые разделители на концах скобы...


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 3.1.2019, 10:32
Сообщение #934





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Пчелолюб @ 2.1.2019, 20:02) *
но с вырезами с торцов.


Пробовал. Крепление слабое. Скоба прихватывается воском к стенке. Возможны выровы. Делал по Роже Делону - концы наружу, пропилы под вощину. Сложно. Последний вариант такой. Верхние рейки из двух 10х10 мм с засечками под скобу. Вощина со скобой зажимается между ними с помощью боковых винтов с гайками М3. Для меня пока лучший вариант.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 3.1.2019, 11:15
Сообщение #935





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 16:24) *
на базе рамок деда Пчелхома


Жду все, когда Пчелхом уйдёт от рамок Делона. Так же как ушёл от кассеты, дна, корпуса, кормушки, подкрышника, крыши на пять ульев...

Осталась рамка.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 3.1.2019, 11:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 3.1.2019, 11:37
Сообщение #936


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ВикторИванович @ 3.1.2019, 11:15) *
Жду все, когда Пчелхом уйдёт от рамок Делона.


Зря!!! Эта рамка ещё не получила своего должного признания у пчеловодов...


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 3.1.2019, 13:28
Сообщение #937





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 3.1.2019, 11:37) *
Зря!!!


Пытался поначалу такие делать - в 2010 году. Но оказалось слишком сложно а технологическом плане.

Рамки Деда более технологичны в изготовлении, но больше подходят для медогонки, чем для сотового мёда.

Проволочная рамка с планкой из бука создавалась для сотового мёда.Нет свидетельств, что Роже Делон продавал центробежный мед. Фотографии его сотового мёда красуются в интернете. Действительно , красиво.

Бук дорогой, но на нем прополис почти незаметен. По крайней мере другого ответа на вопрос: почему именно бук нет. на рамке из белой древесины дамы, далёкие от пчеловодства, видят не прополис, а что-то нечистое, скажем так. А ведь большую часть покупок совершают женщины ....

Почему проволока? Потому что цельная рамка из бука будет очень дорогой. А французы славятся своей бережливостью.Этим обьясняется, что Р.Делон использовал чёрную сталь, а не нержавейку.

Других достоинств у этой рамки не заметил.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 3.1.2019, 13:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 3.1.2019, 13:52
Сообщение #938


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ВикторИванович @ 3.1.2019, 13:28) *
Рамки Деда более технологичны в изготовлении, но больше подходят для медогонки, чем для сотового мёда.


Но как бы металл и сотовый мёд менее экологичен, чем сотовый мёд и натуральное дерево. bm.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 3.1.2019, 15:39
Сообщение #939





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 3.1.2019, 13:52) *
Но как бы металл и сотовый мёд менее экологичен, чем сотовый мёд и натуральное дерево.


Совершенно верно, тем более, если проволока из чёрной стали be.gif Но кто об этом думает в мире наживы? biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 3.1.2019, 20:14
Сообщение #940





Пчеловод
Сообщений: 465
Регистрация: 8.3.2009
Из: Пензенская об
Спасибо сказали: 926

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:более 40 лет



Подтравливаете господа на полемику smile.gif Скажу вкратце для тех ,кто не обращал внимание на то ,что - об экологии меда, заботятся сами пчелы.Они все, что соприкасается с медом -покрывают тонким слоем воска и в т.ч. - проволоку.По конструкции - рамка (сот) для улья Альпиец Н108 ,в моем представлении, должна состоять из средостения ( вощины,пластика) ,окаймленного по периметру - проволокой или другим материалом - для придания жесткости соту, удобств пчелам при отстройке и использования при распечатке и откачке сотов на оборудовании.

Сообщение отредактировал пчелхом - 3.1.2019, 20:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 4.1.2019, 6:53
Сообщение #941


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ded @ 3.1.2019, 16:52) *
Но как бы металл и сотовый мёд менее экологичен, чем сотовый мёд и натуральное дерево.

Цитата(ВикторИванович @ 3.1.2019, 18:39) *
Совершенно верно, тем более, если проволока из чёрной стали Но кто об этом думает в мире наживы?

проволока стальная, а соли железа это наша кровь!
так что с этой точки, для мёда, как продукта, эта проволока безопасна, кстати, электрохимическая коррозия тоже исключена, т.к. проволока из одного материала.
а вот органолептические и цветовые свойства?...

Цитата(пчелхом @ 3.1.2019, 23:14) *
Они все, что соприкасается с медом -покрывают тонким слоем воска и в т.ч. - проволоку.


а воск=парафин, противостоят даже таким кислотам ,как "царская водка", азотная, соляная, плавиковая и пр.
ракетное топливо (окислитель) возился мной на пробы в стеклянных бутылках покрытых изнутри воском (+все это в спецупаковке, конечно)
но , справедливости ради, воск поедается молью и мышами... :( - в природе не бывает пустоты..

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 4.1.2019, 6:55


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.1.2019, 8:00
Сообщение #942





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.1.2019, 11:53) *
проволока стальная, а соли железа это наша кровь!

Ну во первых сталь это не железо, сталь это сплав различных элементов.
Во вторых, железо в крови присутствует в виде фосфатов.
В третьих, не достаток железа в крови приводит к анемии, а избыток сидерозу глаз и легких.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.1.2019, 11:53) *
справедливости ради, воск поедается молью и мышами... :( - в природе не бывает пустоты..

сам по себе воск ни моль, ни мыши не привлекает в виде пищевого продукта, годами лежат восковые плитки без всякого укрытия, мыши бегают но воск не трогают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 17.1.2019, 21:12
Сообщение #943





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Может глупость скажу, но если смотреть на одноразовость и экологичность и массовость серийного производства, то почему нижнюю часть рамки не делать сразу из воска ??? Сама то рамка в улье - лишний элемент, нужны ряды сот, которые могут юзать пчелы, и иметь свободный доступ к ним пчеловоду. В идеале вместе с формовкой вощины в центре. В МФУ размеры небольшие и моменты нагрузок минимальны. Восковая рамка по периметру в полный профиль в виде треугольника, уголка или тавра вполне себя удержит. А со стенкой в виде вощины просто бесподобная вещица с точки зрения строймеха.
Сверху реечка 10х10, гранью вниз прекрасно впишется в профиль верха вощины-рамки. Останется по краям на эту реечку наконечники приспособить, что бы опиралась на опору фальца и не проворачивалась. Лишний расход воска компенсируется оборотностью. Большая масса рамки из воска раза в 1,5 не критична.
Если будут сомнения, что рамка от повышенной температуры может сползти с рейки, то ее можно элементарно притянуть чем угодно, подвесив на рейке. Несколько раз обмотать х/б ниткой. Будет работать на растяжение и держать нагрузку от меда и воска.
Был бы у меня воск, можно было бы попробовать на коленке сварганить пробничек и пальпировать до разрушения bd.gif Это же пластик лить под давление.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 18.1.2019, 8:18
Сообщение #944


Уже не новичок, но пока не....


Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 2126

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Тушинский @ 17.1.2019, 21:12) *
почему нижнюю часть рамки не делать сразу из воска


Вероятно, потому, что пока это сложнее, чем делать из дерева.
Нужна форма и какая-то литейная машина, хотя бы простейшая.
Нужно разрабатывать конструкцию такой рамки. Если она будет удавовской, то широкие смыкающиеся боковушки пчёлы скорее всего склеят прополисом и прочности воска вероятно не хватит для того, чтобы их потом разъединить стамеской, как деревянные.
Если я правильно понял, из дерева предлагается делать только верхнюю каркасную планку. Её скорее всего надо делать не уже 20 мм, так как при узких планках (10 мм) высока вероятность того, что пчёлы будут сращивать рамки по вертикали.
Много и других технических вопросов, которые при желании решаемы.
Но вот вопрос экономический всё портит. Стоимость куба древесины в среднем по стране 8500-9000 рублей, ну пусть 10 т.р.
А стоимость куба воска грубо 400 т.р.. Даже если древесины в дело идёт только 50% (остальное в отходы), соотношение 1:20 не в пользу воска.
Что касается оборотности воска, так у новичков в первые годы даже на вощину своего воска не хватает, а на больших пасеках каждую копейку считают.

А сама идея хорошая, мне понравилась.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 18.1.2019, 9:21
Сообщение #945





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Сергей Иванов @ 14.11.2014, 12:56) *
Вначале отложив некоторое количество яиц в центре сота, она переходит на оборотную его сторону. Засев относительно сота распологает симметрично, так? И жутко не любит засевать ту часть сота, где обратная сторона занята.


Правильно ли я понял, что если средняя вертикальная стенка не просвечивается, то и матка засевать его не будет? И тогда ставя к примеру не прозрачную искусственную вощину черного цвета даже в гнездо, то расплода на ней не будет, а ячейки будут заполняться только медом.
Или, к примеру, подобные соты выше гнезда могут заменить собой РР, не создавая помех рабочей пчеле.
Интересно, а как то "подкоптить", т.е. зачернить обычную вощину возможно? Что бы стенка стала не прозрачной, а вновь отстроенные шестигранные стенки были белыми? В таком случае должна получится чисто медовая рамка.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

64 страниц V  « < 61 62 63 64 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 18:29