IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

24 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Роение в МФУ, о причинах и методах избежать
Ермыч
сообщение 17.5.2018, 18:38
Сообщение #241


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Zimolov @ 17.5.2018, 14:58) *
Закрыл глаза, представил себе наяву такую картинуи прослезился. Этож сколько времени надо затратить, да еще и матку в потоке пчел увидеть. Ну, с одним- двумя ульями от безделия еще можно поизвращаться, а когда 20 или 200 семей . Самое простое - раскидать корпуса по другим семьям.

Ну так и вообразить себе можно, что угодно, но... вредно для полноценного ночного отдыха - 200 семей и все сразу роятся, да ещё так, что пчёлы выходят огромной толпой целыми часами к ряду....
В сообщении написал, что некоторые делают пилотаж. То есть специально практикуют иногда получение поющего первока ради получения мощного продуктивного роя. Если семью "проморгали" и она начала роиться,то почему бы и не попробовать? Конеч но если есть определённые навыки. Меченную матку на выходе увидеть наверное просто. На сколько знаю по теории - матки обычно выходят из улья примерно посередине выхода всего роя. Выходят не спеша на прилётку, а не вверх на корпус. Сразу мгновенно не взлетает. Когда выходит матка обычно поток пчёл несколько уменьшается. Придавить её при выходе на прилётке большого мастерства и силы не нужно. Даванул и всё - иди гуляй, рой ни куда не улетит и все пчёлы вернуться обратно. А потом слушай - когда запоют, то на следующий день уже будешь готов принимать рой. С утра смачный привой из нескольких рамок старой суши поставить в удобном месте....
Цитата(geogen @ 17.5.2018, 15:09) *
Но, как я понимаю, полное изъятие расплода в новою семью даст больший эфект против роения, особенно, если летной пчеле с маткой оставить только вощину, без суши - прежде чем матка сможет сеять и пчелы заложат новые маточники, им придется поработать на отстройке, глядишь, и отвлекутся от роения.

Полное изъятие расплода в новую семью сильно нарушит возрастной баланс и биологическую целостность обоих семей на значительное время. Роевого состояния конечно удастся избежать, но не слишком лишь "топорно"? Какой ценой? Что тогда получите к ГВ в этих семьях?
Я конечно не опытный пчеловод, а только учусь, но мне кажется, что так не следует делать.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 17.5.2018, 19:17
Сообщение #242





Пчеловод
Сообщений: 990
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 404

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 20:38) *
но мне кажется, что так не следует делать.


Именно так я сделал в прошлом году. У меня там было 2 семьи, одну я не успел поделить, она изроилась. А вторую именно так и рассадил - она тоже уже была в роевом настроении. И не смотря на то, что перепутал местами - в сторону отнес матку с летной пчелой на вощине, и часть ее, наверняка слетела к расплоду, тем не менее, обе части успели развиться и натаскать по 5 корпусов меда.
А с учетом того, что я там бываю очень редко, эта процедура мне кажется самой разумной. В эти выходные попробую еще раз запустить стартер на даче, если маточников будет достаточно, то через неделю возьму с десяток и отвезу в Новгородскую, на всякий случай подсуну в каждый улей по штучке, вдруг там еще не успеют заложить, и неделю так выиграю в развитии тех семей, что из распода сформирую. Понимаю, что рановато, будут не зрелые, и нужно будет транспортировать их очень аккуратно, но если лишние окажутся - почему не попробовать?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 17.5.2018, 20:12
Сообщение #243





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 20:38) *
Полное изъятие расплода в новую семью сильно нарушит возрастной баланс и биологическую целостность обоих семей на значительное время.

А вылет роя не нарушит возрастной баланс и биологическую целостность? В рое ведь все пчелы летные и расплода нет. Но тем не менее природа придумала именно такой способ размножения пчелиных семей, а потому данное нарушение возрастного баланса никакой биологической целостности думаю не нарушает. Так же и искусственное разделение, готовящейся к роению семьи, на роевых пчел с маткой и на оставшихся с расплодом никакой биологической целостности не нарушит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 17.5.2018, 22:33
Сообщение #244


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 17.5.2018, 20:12) *
А вылет роя не нарушит возрастной баланс и биологическую целостность?

Вы же понимаете, что это не корректное сравнение. Естественное роение - это безупречно организованное самой природой, размножение живого организма - пчелиной семьи. Это смысл жизни семьи. Рой организуется в идеальном сбалансированном составе, который необходим для быстрого успешного старта новой семьи. И пчеловод не в состоянии сам создать такой идеал организации. Фактически он просто варварски кромсает природную гармонию с целью подчинить процесс своему контролю и не упустить намеченную выгоду. Самый опытный пчеловод это по сути "слон в посудной лавке", а не опытный пчеловод это террорист с атомной бомбой. И пчёлам, после такого вмешательства человека, в место того, что бы планомерно и эффективно развивать семью, приходится с огромными усилиями исправлять то, что натворил пчеловод. Так вот урон семье от искусственного роения или деления на неравные по составу части может быть как не очень сильным и вполне восполнимым, так и настолько сильным, что исправить пчёлы такое увечье уже не смогут или не успеют до необходимого времени.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 17.5.2018, 22:41
Сообщение #245





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 0:33) *
Вы же понимаете, что это не корректное сравнение. Естественное роение - это безупречно организованное самой природой, размножение живого организма - пчелиной семьи. Это смысл жизни семьи. Рой организуется в идеальном сбалансированном составе, который необходим для быстрого успешного старта новой семьи. И пчеловод не в состоянии сам создать такой идеал организации. Фактически он просто варварски кромсает природную гармонию с целью подчинить процесс своему контролю и не упустить намеченную выгоду.

Тогда зачем вы отводки делаете? Пусть роятся.


А вообще есть такое выражение: "Критикуешь - предлагай".
Что вы предлагаете взамен критикуемых действий?
Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 20:38) *
Полное изъятие расплода в новую семью сильно нарушит возрастной баланс и биологическую целостность обоих семей на значительное время. Роевого состояния конечно удастся избежать, но не слишком лишь "топорно"? Какой ценой? Что тогда получите к ГВ в этих семьях?
Я конечно не опытный пчеловод, а только учусь, но мне кажется, что так не следует делать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 17.5.2018, 23:04
Сообщение #246


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 22:33) *
Рой организуется в идеальном сбалансированном составе, который необходим для быстрого успешного старта новой семьи.


А кстати, мне запомнилось, что как раз то состав роя и не сбалансирован вовсе? По крайней мере в нем не все группы пчел. Надо в теорию слазить.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 18.5.2018, 0:23
Сообщение #247


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 17.5.2018, 22:41) *
Тогда зачем вы отводки делаете? Пусть роятся.

??? Ну вот начинается - а зачем вы пчёл в ящики посадили, а зачем вы цветочек раздавили.... Я, как и Вы, хочу мёд от пчёл получать. Потому и принимаю отводки как вынужденный и наиболее эффективный метод как испортить нормальную жизнь и семейную идиллию пчёл, что бы в итоге получить побольше мёда.
Зачем такие откровенно риторические вопросы задавать?

Цитата(Пчелолюб @ 17.5.2018, 22:41) *
А вообще есть такое выражение: "Критикуешь - предлагай"

Я предложил - налёт на маточник, нормальный и проверенный способ выхода из роевого состояния путём искусственного роения. Конечно если условно и относительно считать вызов преждевременных родов нормальным способом.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 18.5.2018, 0:43
Сообщение #248


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 23:04) *
А кстати, мне запомнилось, что как раз то состав роя и не сбалансирован вовсе? По крайней мере в нем не все группы пчел. Надо в теорию слазить.


Тут нужно правильно принять понятие балансировки. Это ведь не когда всего поровну, или всего в наличии, а когда соблюдены оптимальные наличия составляющих и их оптимальное соотношение. Пчёлам расплод в самом рое не нужен - они с ним улететь не могут, но качественный состав роя идеален для моментального развития новой семьи по прилёту её в новый дом.

Вот посмотрите этот ролик с 2мин.30с. по 5 мин. - https://youtu.be/clefocZH36Q
В этой же лекции есть немного и про состав роя.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 18.5.2018, 6:38
Сообщение #249





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 2:23) *
??? Ну вот начинается - а зачем вы пчёл в ящики посадили, а зачем вы цветочек раздавили.... Я, как и Вы, хочу мёд от пчёл получать. Потому и принимаю отводки как вынужденный и наиболее эффективный метод как испортить нормальную жизнь и семейную идиллию пчёл, что бы в итоге получить побольше мёда.
Зачем такие откровенно риторические вопросы задавать?

Ермыч, с вами тяжело разговаривать. Сами же начинаете философские беседы, как например о пчеловоде - "слоне в посудной лавке". Сами же потом возмущаетесь продолжением таких бесед.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 18.5.2018, 6:51
Сообщение #250





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 2:43) *
Пчёлам расплод в самом рое не нужен - они с ним улететь не могут, но качественный состав роя идеален для моментального развития новой семьи по прилёту её в новый дом.

Если на место роящейся семьи поместить улей с одной вощиной или даже совсем пустой, например безрамочный. Поместить туда старую матку, стряхнуть бороду пчел из материнского улья. То получившаяся семья работает с такой же силой как и рой. Есть конечно исключения, был случай когда семья даже в этом случае не вышла из роевого и улетела оставив мисочки с яйцом. Но это редкость.
Унесенная часть улья тоже очень быстро восстанавливает силу благодаря большому количеству выходящего печатного расплода.
У налета на маточник тоже есть свои минусы. Есть вероятность того, что молодая матка не облетится, потеряется, да и маточник может оказаться некачественным. Да и теряется в этом случае потенциал старой матки, которая могла бы успешно сеять, пока молодая облетывается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 18.5.2018, 9:06
Сообщение #251


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 6:38) *
Ермыч, с вами тяжело разговаривать.

Пчелолюб, знаете такую истину, что если Вас, что то не устраивает, то прежде всего ищите выход в своём не правильном отношению к окружающей действительности?
Вас же ни кто не понуждает разговаривать со мной. Посмотрите историю этого разговора и проанализируйте - я ответил на вопрос geogen в качестве варианта как вижу правильным по своему субъективному мнению. Вы по своей инициативе обратились ко мне с критикой, переключили разговор и стали по сути буквально придираться к моему ответу -
Цитата(Пчелолюб @ 17.5.2018, 22:41) *
Тогда зачем вы отводки делаете? Пусть роятся.А вообще есть такое выражение: "Критикуешь - предлагай". Что вы предлагаете взамен критикуемых действий?

Я ведь отвечаю на Ваши вопросы и"претензии" по поводу моего мнения. И вот теперь, вдруг сетуете, что Вам со мной разговаривать тяжело... Вы что хотите - конструктивного разговора по теме или же моего безапелляционного смирения?

Сейчас у нас погода испортилась похолодало, пасмурно будет несколько дней и возможен вход в роевое состояние. Но пока маток нет и отводки невозможны. Буду пристальнее следить за пчёлами. Хотя как то плохо понимаю как это вообще реально - следить за верным признаком в виде наличия маточников. Каждый раз перетряхивать весь улей? То, что снизу сразу на всём корпусе видно есть маточники на рамках или нет - это всё ерунда,ничего там толком среди настроенных и разорванных перегородок с трутневым расплодом не увидишь пока каждую рамку не высунешь. А если так капитально весь улей через каждые четыре дня перелопачивать, то этим точно пчёл в роевое вгонишь. Но если вдруг обнаружу роевое состояние, то буду делить с налётом на маточник, если получится по неопытности, а там может и матки подойдут и дальше поделю на отводки.

Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 6:51) *
Есть вероятность того, что молодая матка не облетится, потеряется, да и маточник может оказаться некачественным.

Так ведь матки же "на подходе" - или свои, или покупные. Ведь в любом случае предполагается обязательно делать отводки как основной противороевой метод. А иначе то от естественного роения не уйти.
Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 6:51) *
Да и теряется в этом случае потенциал старой матки, которая могла бы успешно сеять, пока молодая облетывается.

А куда он теряется если при делении остаются две семьи вместо одной, и старая матка остаётся в одной семье?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 18.5.2018, 9:22
Сообщение #252


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 9:06) *
Но если вдруг обнаружу роевое состояние, то буду делить с налётом на маточник, если получится по неопытности, а там может и матки подойдут и дальше поделю на отводки.

Вот примерно так:
Вывод семьи из роевого состояния - https://youtu.be/QlCZCe3WuwY


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 18.5.2018, 9:57
Сообщение #253





Пчеловод
Сообщений: 1737
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2203

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 10:06) *
Пчелолюб, знаете такую истину, что если Вас, что то не устраивает, то прежде всего ищите выход в своём не правильном отношению к окружающей действительности?
Вас же ни кто не понуждает разговаривать со мной. Посмотрите историю этого разговора и проанализируйте - я ответил на вопрос geogen в качестве варианта как вижу правильным по своему субъективному мнению. Вы по своей инициативе обратились ко мне с критикой, переключили разговор и стали по сути буквально придираться к моему ответу -
Я ведь отвечаю на Ваши вопросы и"претензии" по поводу моего мнения. И вот теперь, вдруг сетуете, что Вам со мной разговаривать тяжело... Вы что хотите - конструктивного разговора по теме или же моего безапелляционного смирения?


Ермыч, С вами и так уже многие перестали разговаривать по причине того, что Вы любой совет воспринимаете в штыки, А так и совсем один останетесь, Кто же на вопросы Вам ответит? Помягче надо как- то диалог вести. Не смирение нужнО, а, именно- конструктивный разговор. Изначально Вас никто не критикует, а пытаются помочь ответить Вам...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 18.5.2018, 10:11
Сообщение #254


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 0:43) *
В этой же лекции есть немного и про состав роя.


Попробую глянуть. Хоть у меня и есть мобильный интернет, но не безграничный. Да еще одно такое свойство, привык я что-ли информацию чтением воспринимать, полистать туда-сюда, сначала окинуть взглядом "карту местности" потом вчитаться . А вот видео както мимо проходит. С другой стороны, когда смотришь как что-нибуть починить, тут лучше увидеть, сразу все понятно, тут описание читать вообще толку нет.
Кстати сейчас такие тарифы есть, когда на одном тарифе висят два телефона, мой и жены + домашний интернет+мобильный интернет(дофига)+домашнее цифровое ТВ(ну это как бонус и нам особо не надо, только мультики ребенку разве что, хотя иногда про природу и путешествия смотрим). И все за 1200 р.

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 9:22) *
Вывод семьи из роевого состояния


Вот он размазал ролик аж на 50 минут! Да еще на макете! Я этого парня как-то сразу вычеркнул из списка, когда еще только собирался пчел заводить. Нудно слишком.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 18.5.2018, 10:46
Сообщение #255


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Zimolov @ 18.5.2018, 9:57) *
Ермыч, С вами и так уже многие перестали разговаривать по причине того, что Вы любой совет воспринимаете в штыки

Вот советы, действительно советы, а не придирки и поучения, я воспринимаю с удовольствием и благодарностью. Даже если и не поступаю по конкретному совету, а выбираю другой совет. Но где Вы видите здесь советы? Может быть со мной перестали разговаривать с позиции великостатного поучения - ты не прав потому, что ты не можешь быть прав, потому, что позволено юпитеру,то не позволено быку? Так и я этому весьма рад - меньше времени тратить на оправдания и более продуктивнее разговор.
Вообще не нужно тут судить кто прав, а кто не прав в взаимоотношениях - это мусор для подобного форума.
Мы все разные люди и это не даёт нам право каждого мерить по себе и судить его по своим взглядам.
Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 10:11) *
Вот он размазал ролик аж на 50 минут! Да еще на макете! Я этого парня как-то сразу вычеркнул из списка, когда еще только собирался пчел заводить. Нудно слишком.

Это в нём есть конечно, но нужно отдать всё таки должное, что если потерпеть недостатки (а у кого из нас их нет?) и всё таки выслушать, то понятного и полезного много. Нужно уметь отделять зёрна от плевел. Просто заметно, что человек волнуется, сбивается и нужно делать поблажку за его безвозмездные старания. Лучшего и более понятного ролика по доступному и результативному выводу из роевого состояния я в интернете не нашёл.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

24 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.4.2024, 2:40