АИБ, просто браво!!! Вы в своих изысканиях уже проштудировали труды Прокоповича и увидели истоки рождения РР... Вот теперь наберитесь ещё терпения и хотя бы немножечко глубже изучите принципы и приёмы работы с МФУ. Ну хотя бы здесь, по форуму. раз уж своего практического опыта в этой области у вас нет... Ну а тогда возможно и нам станет более интересно читать ваши выводы, пока же это полный ноль и ничего общего не имеющий с реальной практикой МФУ-ов. И самый большой ваш провал именно по расплодной части гнезда и работе с ней. Вы делаете свои выводы,сидя на табурете у лежака в тени под яблонькой... А лежак и МФУ (особенно низкорамочный МФУ) это две совершенно разные планеты.

появились интересные практические данные, что в день зимовки пчелы поднимаются на 2.6мм (в средней семье, и на 3мм в малой, тогда высота кормов должна быть не малой - около 55см, для 7 месяцев зимовки (Ивлев "В чудесном мире пчел")
- рамка должна быть экономична (по ширине!)
- сверху прогретый мед около 10кг
- примерно в начале января клуб расширяется и переходит на боковые корм
- сечение улья не должно превышать сечения активной зоны, то есть пространства улья где пчелы не складывают мед по краям гнезда (свыше 4 рамок)! В этом случае большую часть меда пчелы будут складывать сверху гнезда, постепенно вытесняя вниз расплодную зону! Что нам и нужно!

улей применяемый пчеловодом явл показателем его способности содержать пчел согласно своим целям!
поэтому думаю что у каждого рукодельного пчеловода свой улей!
для холодной зимы стенки улья должны быть исключительно "теплые" и нужно обеспечить безвозвратный выход влаги за пределы гнезда!

не увидел размеры, параметры корпуса многокорпусника. Сечение, хотя бы порядок, 400х400, или 300х300?
На мой взгляд это самое главное отличие при обсуждении МФУ .

Практикой это утверждение не подтверждается. 10 см меда над головой вполне достаточно средней семье до начала весны/появления расплода. С появлением расплода расход кормов естественно увеличивается.

Т.е. 10 см вполне хватает на октябрь-февраль, 5 месяцев, 150 дней, 0.6 мм в день.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 27.4.2018, 9:20

Сергей Иванов Вы абсолютно ничего не написали про варианты обслуживания любого многокорпусника в том числе и так называемого Удава, которые указаны выше. В действительности это действительно удавка для пчеловода. И если Вы по каким-то причинам согласились работать с этой удавкой, то работайте, но не приукрашивайте возможности этой удавки. Все негативы этого Удава, как любого многокорпусника, (как удавки) всем давно известны. Поэтому всякое преувеличение возможностей Удава как многокорпусника- это вредительство в пчеловодстве!!!!!!!!!!!! Особенно для начинающих пчеловодов. Тем более при такой изменчивой погоде как в этом году, действительно с однокорпусником пчеловоду действительно работать в радость "лёжа под кустиком" по вашему выражению. Однако в такую холодрыгу и под кустиком уж очень плохо лежать!!!!!!!!!!!

Пчелинчи вроде Вы пишете с пониманием и в тоже время Вас почему-то заносит куда-то не туда........ Высота расхода корма в период зимовки 1 мм в день - это средняя общепризнанная высота для средней полосы не до февраля, а по апрель включительно и она подтверждается практикой. Конечно для разных региональных зон общая высота корма на всю зимовку будет разная. Для пчел это благоприятно и хорошо, спокойно зимуют, так как не идут на боковой корм и не нужна подкормка сверху рамок.
Теперь о боковом корме........
Вы же пчеловод вроде уже с опытом и прекрасно обязаны понимать, что если пчела пошла в феврале месяце на боковой корм Вы вынуждаете , или лучше сказать насилуете пчел поднимать температуру внутри клуба, что приводит к сверхранней яйцекладке и усиленному износу пчел и т.д.
Тоже самое происходит когда пчеловод дает подкормку пчелам сверх рамок. Как Вы можете это не понимать????????????

Пчелолюб это тоже относится и к Вам......

Пионер-Пенсионер сечение не самое первое с чего надо начинать. Самое первое это сотовый объем расплодной части улья-45 куб. дециметров, так как при уменьшении сотового объема расплодной части пчеловод уменьшает яйцекладку маткой, а при увеличении сотового объема матка не имеет возможности воспользоваться им, так как она не может превысить свою максимальную яйцекладку.
Потом уже нужно исходя из сечения определиться с количеством корпусов, которые по силам конкретного пчеловода. В тоже время увеличение количества корпусов ни к чему хорошему не приведет. По всей видимости нужно их стремиться уменьшить, но и сотовый объем нельзя уменьшать. Значить нужна какая-то середина.

Вообще-то хочу Вам сказать, что для тех кто ну очень хочет заниматься многокорпусником нужен улей другой конструкции, который уменьшил трудозатраты пчеловода.
Немного поразмыслив все-таки нашлись некоторые решения, которые хотя и не совсем, но все-таки существенно уменьшают трудозатраты по обслуживанию многокорпусника или того-же злополучного Удава.......... Особенно павильонников.

С уважением Баранов А.И.

Анатолий Иванович, спасибо за комментарий!
2.6-3мм в сутки это цифры ММ Соколова!
осенью, когда клуб рыхлый, идет вверх широким фронтом, действительно 1мм в сутки,
но при морозах, когда клуб сжат, то 2-3мм в сутки, вполне согласен!,

что по поводу разогрева в феврале боковых кормов, то это думаю следствие большого количества рамок в зиму! Пчеловед оставляет 6-7 (при размере клуба 20-25 см), а по Соколову нужно всего 4 рамки, при зимовке в суровых условиях! Очень логично оставлять 4 рамки и тогда при зимовке в 180 дней, высота запасов должна составить от 360 до 540мм, при высоте рамки 20см потребуется 3 корпуса, для безопасной зимовки в суровых условиях, или 2 корпуса в средне-суровых (средняя полоса)!

По поводу Удава, улей замечательный! Автор (Петрович) "Кулибин" русского пчеловодства, мое мнение!



про 45 кв. дициметров, интересная мысль! расшифруйте откуда эта цифра и почему и какое сечение по Вашему оптимально!!!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 9.6.2018, 15:22

Мне и Пионер-Пенсионеру по силам любое количество корпусов .

Потому что наши корпуса -это кассеты в павильоне и каждая кассета независима от веса других так как имеет собственную опору на направляющих в отсеке.

Говоря о находке некоторых решений,существенно уменьшающих трудозатраты по обслуживанию многокорпусников,неплохо бы рассказать здесь о них(этих решениях).
Иначе к чему здесь интрига?

Поскольку у меня павильон ,то Вы заинтриговали меня фразой "особенно павильонников"

И почему это Удав злополучный ?

Хотя у меня не Удав и рамка высотой на 230 мм ,но мое мнение улей придуман очень хороший и легкий по обслуживанию из за малого веса корпусов .

Как раз для пенсионеров в возрасте или имеющим противопоказания к поднятию тяжестей.

Вы снова продолжаете классифицировать ульи чисто по принципу, В УЛЬЕ НЕСКОЛЬКО КОРПУСОВ - СЛЕДОВАТЕЛЬНО МНОГОКОРПУСНИК!!! Поэтому я вам и раньше возразил и сейчас могу сделать тоже самое... Класс ульев МФУ, это совершенно иной класс ульев и поставить их в один ряд с обычными (стандартными) многокорпусниками не получится. Ровно настолько, насколько и сама традиционнпя технология работ с многокорпусниками не подходит для работы с МФУ. Вот здесь и все ваши заблуждения в ваших расчётах, которые напрочь лишены всяческого опыта работы с МФУ-ульями. Нельзя их просто взять и уравнять... Нельзя!!! Хотите, проверьте сами... Хотите, спросите у моих коллег прямо на этом форуме, здесь преимущественно все мфу-ки... Необязательно с "Удавами", но мфу-ки.
А вот вам теперь и ваши ошибки...



Я даже не совсем определился как это всё назвать, ошибка или же полная безграмотность... Из вашего поста можно сделать вывод, что якобы в МФУ напрочь отсутствует сотовый объём... Так?..


В каком месте вы усмотрели ограничение гнездового пространства объёмом 45 куб.дециметров в МФУ?.. Чем оно по вашему ограничено?.. Ведь подавляющее число МФУ-ов, в отличие от традиционщиков, работает либо вообще без применения разделительных решёток, либо использует РР только для выполнения некоторых технологических операций и это не связано с ограничением матки в некотором отведённом для неё пространстве с точки зрения пчеловода...
В общей сложности, все ваши выводы относительно ульев МФУ, снова провальны!

Уважаемые вообще-то здесь совсем другая тема!!!!!!! Чуть-чуть про удав продолжим.

Сергей Иванов Вы как-то совсем не восприимчивы к какому-то пониманию?????? Ведь количество корпусов в так называемом удаве может доходить до 10-15 корпусов, так как корпус для расширения ставится все время сверху. Кроме этого больше половины корпусов работает вхолостую.............. И это подтверждают все начиная от самого изобретателя!!!!!!!!
А теперь скажите - Как назвать улей если у него 10-15 корпусов??????? Такой улей многокорпусник ли же это какой-нибудь небоскреб или как его назвать?????????? Да , корпус легче - это все что есть у него. А недостатков выше крыши!!!!!!!!!!!!!!

Теперь об сотовом объеме расплодной части улья. Откройте 1-ю страницу там написаны все расчеты и все расписано подробно и есть таблица к которой сделаны соответствующие пояснения. Сотовый объем расплодной части любого улья должен быть от 45 до 50 куб. дециметров.
И это выведено впервые, чтобы каждый пчеловод четко понимал- какой сотовый объем нужен матки для расплода!!!! Вот так дорогой.

ural.mg я нисколько не сомневаюсь, что Вам под силу любое количество корпусов. Вопрос совсем в другом - Нужны ли корпуса в большом количестве???????? Например от 10 до 15 корпусов. И стоит ли тратить на их обслуживание свои силы??? Ведь конкретно в данном случае можно легко обойтись 2-мя или 3-мя корпусами для расплодной части и около 2-х корпусов сверху и даже одним при желании.
Вы написали про направляющие, а дальше ничего. Вот это интересней. А что дальше у Вас????? Может наши мысли и сошлись?????


Пчелинчи - ну Вы тоже даете!!!!!! Здесь на 1 странице все расчетные данные и таблица с пояснениями про сотовый объем расплодной части 45-50 куб. дециметров для матки, а Вы почему-то их в упор не хотите видеть!! Зайдите на 1-ю страницу и посмотрите
Про расход корма в 1 мм в сутки я уже отвечал выше, тем более в разных регионах он может быть разный и даже в одном регионе, но в разные годы он тоже может отличаться.
Главное никакого бокового корма допускать нельзя и подкормки сверх рамок. Это окончательно и бесповоротно и Вы конечно понимаете это. Можно и на коробочную рамку (образно выражаясь) всю семью посадить, а какой смысл в этом??????

А зачем все это? Чтобы было лучше? Кому? А цель в итоге какая?
Такое гнездо - не редкость для удава хотя великовато. Это при том, что пчел никто не ограничивает, они сами решают. Ограничения происходят от силы матки, силы семьи, погоды.
Да и при методе пчеловодства в удавах некоторые классические постулаты, нет, не теряют силу, но их важность переформатируется. Да и то, смотря кому что в итоге надо.



Как это понимать? Что сие означает? Стоят пустые и никак не используются пчелами? Ну это сушь в сотохранилище.



Вы ищите физические достоинства и недостатки? Еруднада! Все скрыто в методологике и процессе развития. Так просто ничего не увидишь.



Ну уж давайте, не стесняйтесь, пишите пожалуйста, всем интересно. Реально.

Если у Вас появился интерес к моим приемам ,то на нашем форуме есть темы о кассетном улье МФУ и о павильоне на базе рамок МФУ.

Мои рамки имеют высоту 230 мм и поэтому 10- 15 корпусов просто не влезут в отсек ,а он вмещает 9 кассет.

Расширение производится подстановкой кассет снизу и на ГВ пару кассет для меда сверху .
Под мед кассеты с белой сушью в которой никогда не было расплода.

Под освоенными кассетами всегда есть пустая кассета и так как стенка ее из СПК то видно нужно пчелам расширение или нет .

NickCI ну что это за вопрос типа- кому нужен этот объем и т.д.? Вы зайдите на 1-ю страницу и сначала хорошенько и вдумчиво ее прочитайте вместе с таблицей и пояснениями. Матке нужен такой сотовый объем расплодной части!!!!!!
ВТОРОЕ Вы перечислили, хотя и не все, а только не зависящие от пчеловода причины. Однако есть причина которая напрямую зависит от пчеловода в вертикальном корпусном улье - ЭТО СВОЕВРЕМЕННАЯ ПОСТАНОВКА КОРПУСА ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ - сверху при расширении вверх или снизу при расширении вниз. Вы как пчеловод должны знать это на зубок!!! Опоздав на 2 дня или на час - это значит матка 2 дня или час не сеет. После перерыва матке приходится опять постепенно наращивать яйцекладку, а не сразу как хочется или думают некоторые пчельники.
Не надо разводить воду на киселе. Поэтому этот улей требует почти каждодневного нахождения на пасеке, а если человек живет в городе и работает а пасека в деревне, то естественно возникают проблемы. Нужно знать и учитывать это. Да и многое другое?????

ural.mg Вы совершенно не так меня поняли. Прошу воспринять не в обиду, но методика мне давным-давно знакома и известна.
Еще раз повторюсь. Вы написали про направляющие и дальше ничего не написали. Поэтому я Вас спросил для чего Вы используете направляющие и в сочетании с чем. Если это как улье исток, то в нем правильно применили направляющие или их можно назвать полозками по которым скользят боковые планки кассеты (корпуса). Однако совсем не уместен задний щит и крепление кассет (корпусов). Получилось слишком материалоемко. Можно и нужно сделать проще и это повлечет облегчение в перестановке кассет(корпусов) и уменьшение материалоемкости. И это уже существенное облегчение. Однако своевременная перестановка по-прежнему требует почти каждодневного присутствия на пасеке. Мне кажется это неразрешимый вопрос вертикального улья очень плохо влияющий на характеристику улья. Но мнение и других тоже....
Но павильонникам некуда деться и приходится его использовать. Другого пока нет..........

Исходя из этих доводов я считаю что исток намного лучше чем удав.
Как Вы конструктивно используете направляющие????? Вот и все..

С уважением Баранов А.И.

Сообщение отредактировал АИБ - 20.6.2018, 13:48

Жду когда же вы представите нам свой вариант истока, отвечающий всем вашим же расчётам...


Показывайте!!!

Направляющие на стенках отсека служат для подвешивания на них кассет.

Кассеты у меня двух типов ,в виде корпуса с рамками на холодный занос и в виде рамки в которой висят сотовые рамки на теплый занос.

Эта рамка представляет из себя прямоугольник из брусков 25х25 мм с выбранным пазом (фальцем)для плечиков рамок и прикрепленной пластиной из сотового поликарбоната(СПК) которая является дверцей кассеты перекрывающей отсек со стороны прохода .
Сплошные боковые планки рамок создают две стенки кассеты и со стороны летка на рамку установлена пластина из ДВП которая создает четвертую сторону кассеты.

Проще может быть только постановка рамок на теплый занос с опорой их на направляющие на стенках отсека ,но тогда возможна работа только порамочно.

Никаких перестановок кассет не делаю .
Как снизу начинают повисать пчелы так задвигаю им новую кассету.
А иногда сразу собираю весь отсек до дна ,оставляя только пустой только самую нижнюю кассету.
По мере освоения кассет вниз ,переношу ниже леток .

В УДАВе нет понятия в сдерживание матки, матка работает в 5-6 корпусах (зависит от биологических возможностей матки, а так же от силы семьи) практически с выходом семьи из зимовки. 5-6 корпусов это 11-13 рамок дадана, или 99 000 - 117 000 ячеек. И даже если возьмем супер хорошую матку, с яйцекладкой 3000/сутки (что является большой редкостью), то для ротации матке за цикл (21 сутки) требуется 63000 ячеек, как видно что для матки 5-6 корпусов УДАВа за глаза. Выше матка 5-6 корпуса матка не поднимается (свойство такое проявляется в улье УДАВ), выше корпуса только под мед, ну а их можно поставить с запасом в прок.