имеется в виду - течение ветра параллельное летку?

у нас делают большую дошку, от крыши(под крышу) до земли!
хотя маленькая лучше - меньше ветор задувает между ней и корпусом улья!

у Вас еще улей наклонен вперед! это важно?

здесь на форуме есть фото зимовки Хомича (альпийский улей: размер рамки 290х108мм, по 8 рам в корпусе), почему его вспомнил - из летка замерзший поток желтой жидкости, который закупорил леток! (отличие от Вашего - улей накрит полоитняным кожухом!)
Размер Вашего летка маловат будет для условий России, даже при улучшенной вентиляции у летка!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 4.3.2018, 21:51

Вновь хочу вернуться к этой важнейшей теме:
УДАЛЕНИЕ ВЛАГИ ИЗ УЛЬЯ В ПРОЦЕССЕ ЗИМОВКИ

возможно два варианта:
А. Клуб соответствует диаметру улья., тогда при глухом потолке метаболитам (СО2 и Н2О) путь только один - вниз! Создает лучшие условия для пчел
Б. Клуб гораздо меньше диаметра улья, тогда при глухом потолке сыррость конденсируется в любом месте, где достигается точка росы.
Наибольшее действие на внутриульевые газы оказывает сила Архимеда и сила тяготения! В силу этого при глухом утепленном потолке максимальная сырость будет на дне!
КАК УДАЛИТЬ ВЛАГУ СО ДНА, ЧТОБЫ НЕ НАВРЕДИТЬ ПЧЕЛАМ?
изучая дискуссии на форумах, материалы ютюба и ВПП №4, мжно резюмировать:

1. Разогреть улей изнутри (эл.подогрев), все больше поклонников (минус: пчелы не образуют клуб)

2. Отсосать влагу со дна, предложено несколько хороших вариантов:
- метод фитиля Семенюка
- метод Розенберга (Т.Жданова)
- аэродинамическое дно Семененко (дно в виде узкого горлышка, при ветре около него создается разряжение)
- создать параллельное летку наружное движение воздуха, путем использования наклонной окололетковой заслонки
- летки в обвязке дна, имеют противоположенное направление (создание придонного сквозняка)
- наклонить дно?

3. Сетчатое дно (финский вариант) (минус: холод близко подходит к клубу, резкие перепады температуры в улье)

4. В павильоне можно организовать громадное подрамочное пространство

и наконец метод завоевавший приз зрительских и всевозможных симпатий. Особенно хорошо работает в умеренном и жарком климате, на Украине например, в роликах часто можно услышать, что пчеловод на практике перебрал всевозможные методы вентиляции, но остановился на этом, как на лучшем!
5. Приточно-вытяжная вентиляция, может работать при наличии и одного верхнего летка за счет различных щелей в улье. (минус: сырости нет, но повышенный износ пчел)

На основе этого, отсос влаги представляется лучшим для пчел методом, в холодном климате! но вариант с придонным сквозняком, вероятно, не самый лучший

лично мне нравится идея Розенберга! только полые диафрагмы нужно готовить, но метод видится лучшим!
самый простой и эффективный: наклонить дно и поставить наклонную околетковую заслонку, как у ув. vasilevsa

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 4.3.2018, 23:08

Да именно которое засасьивает воздуха из улья. Нет просто так на фото показалось иначе не так. Размер летка можно открьит задная планка если предньи леток маленький.

Сообщение отредактировал vasilevs - 5.3.2018, 0:28

раз уж разговор зашел об вентиляции в улье, считаю. уместным привести выдержку из:
Вентиляция улья в холодном зимовнике (Т.Жданова «Зимовка пчел» стр.142)

"Рассматривая вопрос об обмене воздуха и о борьбе с сыростью в ульях зимой, принимают во внимание количество кислорода необходимого для дыхания, вредную или безвредную концентрацию углекислого газа, количество водяного пара на каждую единицу израсходованного меда. Вычисляется абсолютная и относительная влажность гнезда, конденсация паров, движение воздуха в зависимости от условий температуры. Учет этих факторов приводит некоторых пчеловодов к выводу о необходимости интенсивного вентилирования гнезд через верхний леток и потолок улья. Но эти положения не относятся в равной мере к семьям, содержащимся в благоустроенных зимовниках и на холоде. Есть еще дополнительные факторы. У пчел выработался инстинкт, проявляющийся в тщательной заделке отдушин, щелей и пор всей верхней части гнезда прополисом. В нижней части гнезда он проявляется слабее, а стремление отгородить теплое гнездо от холодного подгнездовья какой-либо постройкой, а также изолировать подгнездовье от внешней среды вообще не наблюдается.
Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола, плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно ОТКРЫТОГО с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.
Теплая и холодная зоны гнездового корпуса соприкасаются между собой на большой площади, фактически равной дну улья. В области обеих зон происходит интенсивный обмен по законам диффузии. Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур. Поэтому выравнивание абсолютного количества паров в верхней и нижней зонах протекает быстро, температура же зон не совпадает, что ведет к большому различию в них относительной влажности. Так как в теплой зона относительная влажность высокая, в холодной зоне неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами.
Усиленной вентиляцией гнезда через потолок или верхний леток создается поток воздуха из холодной зоны в теплую и этим сокращается конденсация. При этом неизбежны большие теплопотери компенсируемые за счет дополнительных затрат кормов и энергии. Кормовые затраты нетрудно предусмотреть при оставлении зимних запасов, физиологические же приводят к старению пчел и ослаблению рабочей деятельности семьи весной.
Поглощение влаги медом, то есть обеспеченность его водой, зависит от относительной влажности теплой зоны. Недостаток влаги приводит к жажде, пчелы начинают собирать выпавшую в виде росы воду в холодной зоне гнезде, где бывает плесень, следы поноса, испорченная перга. Это способствует развитию болезней.
Усиленная вентиляция улья уменьшает сырость в холодной зоне, но, понижая влажность теплой зоны, вызывает жажду пчел. Это говорит о недостатках усиленной вентиляции. В условиях зимовки при температуре выше 0°, то есть в зимовнике, они не столь существенны, как при холодной зимовке, когда такая вентиляция не обеспечивает оптимального теплового режима и не устраняет сырости.
Учитывая это, можно наметить ряд мероприятий, отличающихся от общепринятых:
а) проветривать не теплую зону гнезда, а только подгнездовье, так как между теплой и холодной зонами обмен газов, обеспечивающий жизненные потребности, происходит путем диффузии;
б) для притока свежего воздуха в подгнездовье делать широкие нижние летки, а для выхода из него содержащего пары воды воздуха сделать дополнительное приспособление;
в) увеличить на зиму подрамочное пространство;
г) верхний леток на время зимовки закрыть наглухо
д) потолок улья сделать полностью непроницаемым, применяя плотные прополисованные холстики, дополнительные клеенчатые покрытия, и промазывать их глиной.
Одновременно выполнять существующие правила по подготовке к зиме сильных семей с обильными и качественными кормовыми запасами, максимально утепляя их сверху и с боков, защищать от ветра, света и грызунов".

это совпадает с вышесказанным, но к своему сожалению и стыду, этого не знал!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 5.3.2018, 2:03

А ТЕПЕРЬ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!
ибо "опыт сын ошибок трудных..."


четко видно на представленном видео на 1мин 50сек и на 3мин 50сек, как жидкость вытекает из летков и перекрыла ток воздуха!
Автор делает вроде бы логичный вывод, что мала вентиляция через верх! Единственное оставшееся решение - ВЕРХНИЙ ЛЕТОК! Слава П. Снежневскому и ура Б. Крахину!!!

хотя можно заключить, что: именно вентиляция через верх+недоутепление стенок улья и недостаточный отсос влажного воздуха из придонья и сделали это черное дело в данном случае!
что ж проверим выводы следующей зимой, а сейчас Весна!

Это видео 2006 года, выводы давно сделаны и результаты их проверены.


В.В. Хомич (в отличие от некоторых на форуме) делится выводами, которые многократно проверены на практике.

А можно сообщить о выводах и о результатах проверки, пожалуйста.



Мне думается ещё необходимо высокое дно.

Читайте Пчелхома.

так у него и было высокое дно, смотрите видео

а выводы четки и просты: верхний леток!

читать думаю нужно именно Т,С. Жданову, см. пост выше!
то что она написала и обосновала своей практикой современные корифеи совершенно не знают! поэтому и лепят кто во что горазд

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 5.3.2018, 16:44

В видео Пчелохом говорит, что у него подрамочное пространство 3-4см. А я имел в виду высокое дно не менее 10см. У меня 30см. Лёд из летков теперь не вытекает, при глухом потолке, зимовке на улице, утеплённых стенках, плёнке на потолке и при нижнем летке.
А у Хомича тонкие стенки в улье, для таких морозов. Поэтому внутри на стенках много инея и влаги в гнезде. А при верхней вентиляции много тепла уходит через крышу. Поэтому пчелосемье необходимо много пчёл выделять для обогрева клуба. В следствие этого много пчёл в подморе из-за переполнения желудка при усиленном питании. И весной мало пчёл получается для воспитания расплода.

А верхняя вентиляция тоже имеет место в пчеловождении, на у неё есть отрицательные стороны описанные выше, по моему мнению.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.3.2018, 17:40

из видео понял, что помимо дна в 3-4 см у него еще корпус с сушью! видимо не правильно!
извиняюсь

А давайте рассмотрим на примере ваших измерений и утверждений Ждановой, что происходит в гнезде
зимой.

Вот Жданова говорит:
Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола, плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно ОТКРЫТОГО с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена.

Это её утверждение полностью подтверждается опытом с переносом тепла путём конвекции
https://www.youtube.com/watch?v=KsVYZwkx09o

А следующее её утверждение -
Теплая и холодная зоны гнездового корпуса соприкасаются между собой на большой площади, фактически равной дну улья. В области обеих зон происходит интенсивный обмен по законам диффузии. Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур. Поэтому выравнивание абсолютного количества паров в верхней и нижней зонах протекает быстро, температура же зон не совпадает, что ведет к большому различию в них относительной влажности. Так как в теплой зона относительная влажность высокая, в холодной зоне неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами.
Не соответствует вашим измерениям [attachment=15224:Абсолютн..._клубом..JPG]
Жданова вынуждена прибегнуть к диффузии, чтобы таким путём вывести воду из зоны клуба хотя бы вниз под него.
Но обратите внимание, она говорит: - Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур.

А это противоречит вашим измерениям, над клубом абсолютная влажность меньше чем под ним.
Следовательно, если придерживаться диффузии, то пары воды должны уравниваться движением их вверх, а не вниз.
Кроме этого, по Ждановой, должно быть вверху и внизу равновесное состояние частей воздуха, а ваши измерения это
не подтверждают.

Так что диффузией такое состояние объяснить нельзя, а можно только активной вентиляцией сверху вниз самими пчёлами.

-это, думаю, обязательно!


Точно так!
И ещё великолепный вариант для начала пчеловодства, если к пчёлам не знаешь с какой стороны подойти.
И в изготовлении простой очень улей!


И сечение строго брать не стоит - 300/300 мм тоже примерное. Пчёлы, всё-равно ровно 8 сот почти никогда не строят.
В одно и то же сечение, с рамками и без, помещается не одинаковое количество пчёл.
В рамочной технологии и своих многолетних наработок достаточно, и по сечению улья, в том числе.

Во первых, это лежак, а здесь говорится о японском улье.
Во вторых активной вентиляции не слышно, да и из летка не видно потока воздуха, как летом при вентиляции.

Фото из соцсети. Россия, Псковская область.




Можно сказать : японский в Варрэ.
Вполне себе успешно продают, понемногу, сотовый мёд, уже несколько лет.
Подробности конструкции и технологии, к сожалению не знаю.