Вот надо подумать водяные пари там мало мало потребляется меда. Они в соприкосновения холодново воздуха охлаждаются и падают вниз ето же вентилация на основе конвекции.

Вы же давно на форуме , изъясняйтесь грамотней, не вводите в заблуждение нашего гостя, он и так русским языком владеет не в совершенстве...

Вот немного от специалиста...
углекислый газ и пары воды – это комплексное соединение, рассматривать их обособленно - ошибка
3) процессы газодинамики без учета гравитационного напора разных элементов газовой смеси – пустой звук. Смесь разнокачественна по физическим параметрам. Даже в трехкомпонентной ЗАМКНУТОЙ системе газов возникают локальные конвективные потоки за счет разности энергий. А в улье?
В.Г.Маршаков

Молекулы газов движутся разнонаправленно в зависимости от размеров соединений, энергии, температуры окружающего воздуха или потока...

Углекислый газ внизу не скапливается, его содержание в замкнутом объеме выравнивается...

Положительное действие "кластеров", в первую очередь - в "вытягивании" вниз "метаболической" воды(много воды)...
И если, "при удачном стечении обстоятельств", "кластер" попадает в донное отверстие - он вылетает за пределы улья, при неудачном - распадается в улье , и все ( вода и углекислый газ) возвращается обратно в улей...

Этот механизм позволяет сделать зимовку (с точки зрения выведения продуктов метаболизма) в ульях легче для пчел, чем в "глухих" дуплах...


Становится понятно, почему в природных условиях их не "задавливает" трутневой расплод весной: они по мере развития и движения вниз в определенное время перетягивают ячейки...
Однако, нельзя подходить с психологией "дадана" и "многокорпусника" к естественной жизни пчел...

При естественной отстройке есть еще один тип сотов , который отстраивается (с похолоданием) трутневой ячейкой - это кроющие соты, "шторки"...
Эти соты и силы в них вложенные - "потеряны" для развития семей , поэтому так важна удачная конструкция и сечение...


Сообщение отредактировал СПавлович - 24.2.2018, 23:59

Вы меня конечно извините, но кроме как здесь на сайте я про В.Г.Маршакова нигде не читал. И уж если он второй закон термодинамики ставит под сомнение, то остальным его словам я доверять не могу.

Таким образом пчелы не специально поднимают процент углекислого газа, а повышенное содержание его образуется в следствии жинидеятельности пчел при плохой вентиляции пчелиного жилища, и в силу необходимости пчелы вынуждены были выработать свойство противостоять этому явлению (повышенному содержанию углекислого газа)
отсюда у вас возникает противоречие в этом утверждении:

Если пчелам нужно поднять содержание углекислого газа и поддерживать на высоком уровне, им надо больше кушать и ускорять биохимические процессы. Если пчелы замедлять биохимические процессы и уменьшат потребление меда, будет меньше выделятся углекислого газа и его концентрация уменьшится.



Как то опять не вяжется, углекислый газ тяжелый и в низ пойдет когда (то) охладится и тольк потом пойдет в низ, а вода легкая сразу охолаждается и идет в низ.
И потом, чем меньше потребляют меда, тем меньше выделяют тепла, но количества тепла должно быть постоянным, значит не может уменьшаться потребления меда

Ето не пустой обем а обем замкнутьи пропускливость регулируется от пчел.

Ето не так, даже когда процесьи замедляются все равно пчельи дъишат. Он просто не уходит бьистро почему так трудно для понимание. Ето еволюционная добьича. Зимовать при вьисокое содержание углекислого газа, потому что потолог плотньи и температура задерживается долго. Ето закрьиое пространство вентилация начинается если процент повисится. Не надо рассматриват случай как в пустое пространство. Если потолок не плотньи отсюда теряется температура газ бьистро охлаждается и падает вниз.
Некоторьие колеги говорили что водяньие пари и углекисльи газ связаньие он с водой связьивается при очень большое давление так что не думаю что они в связке.

В моей улье пчел меньше меда потребляют на зиму чем в даданах и рутах. Если семя слабенкая рассполагается на менше междусотовьие пространства и вьибирает себе сечение гнездо по силу свою, но для ето нужна пессперерьивност сотов и их скрепление к потолка.



Нет вода просто меньше вьирабатьивается чем углекислого газа и ето можно легко посчитать. Чем больше вьирабатьивается углекисльи газ тем меньше вода.



Конечно не специально просто так получается. Свойство давно вьиработаное ето тьисячи лет они в дуплах зимовали при такими условиями.

Сообщение отредактировал vasilevs - 25.2.2018, 10:28

Влага (вода) и углекислый газа всегда выделяются в одинаковых пропорциях, и их количество зависит от количества потребленного меда.

А как же тогда пчелы зимовали в пещерах, да и сейчас зимуют должно быть у Вас, ведь Болгария довольно гористое государство? В Пещерах очень сложно поддержать условия плотного потолка и высокого содержания углекислого газа ...

Помоему вьи здесь глубоко ошибаетес что вода и углекислого газа вьиделяются на равньими пропорциями ето совсем не правда.
Я вообщем на мнение что если есть дупла пчельи в пещерах на поселяются. Гористое да и дупла есть много.

Возьмите формулу разложения глюкозы/сахарозы и проверте сами

С6Н12О6 + 6О2 = 6Н2О + 6СО2

сахар + кислород = вода + углекислый газ
20 г +21,3 г = 12 г + 29,3 г

Химию точная наука как математика, ее не обманешь
Увеличивая потребление меда (сахара) увеличивается количество необходимого кислорода, но увеличивается выделение воды и углекислого газа, уменьшается потребление меда уменьшается выделение воды и углекислого газа. Но все это в одной и той же пропорции.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.2.2018, 12:39

И так что я Вам сказал 12 грама вода и 29,3 грама углекисльи газ что отделяется больше? Кислород ненужен только для усвоение глюкозой в организме.

Сообщение отредактировал vasilevs - 25.2.2018, 12:55

Нее Вы сказали не так

Это ваши слова, с них получается, что с увеличением выделения углекислого газа уменьшается выделение воды. Т.е. выделение воды вы поставили в зависимость от углекислого газа, а должна быть зависимость выделения и воды, и углексиколога газа от потребления меда.
Хотя возможно Вы в русском языке не так сильны, и не совсем точно высказали свою мысль.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.2.2018, 13:29

Да ето так.Я не вьиразился как хотел и изивняюсь я сказал не важно вьиделение а сколько уходит. Если меньше мед потребляется конечно меньше вьиделяется углекисльи газ. Все таки когда мьи спим вьиделаем углекисльи газ а не кормимся, так ис пчел они в состояние близко к анабиоз, но они дьишут все равно и углекисльи газ вьиделяется и как относително он больше чем вода.
хотел сказать что тем более в клубе углекисльи газ тем менее вода вьирабатьивается.

Сообщение отредактировал vasilevs - 25.2.2018, 14:18

Ну да, зато перед этим целый день кушали, а когда спим употребленная пища переваривается и усваивается нашим организмом.

Но не анабиоз, и далеко не анабиоз, т.к. пчелам надо постоянно вырабатывать тепло, двигая грудными мышцами, а для этого нужна энергия ...

"Наружный и внутриульевой воздух, под клубом, КАЧЕСТВЕННО отличаются по физико-химическим характеристикам из-за разного, в десятки раз, содержания углекислого газа. Последний, опускаясь, тащит за собой пары воды, за счёт гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а углекислый газ стекает дальше. Если такой зоны нет, как в Даданах, можно довольно часто наблюдать любопытную картину - вытекание воды из летка при определённых температурно-влажностных условиях".

"Как поступает кислород? Благодаря удивительным свойствам углекислого газа. Это самый тяжёлый компонент воздушной смеси достаточно быстро опускается вниз, отдавая часть энергии собственным излучением пчёлам нижней границы. Если в воде диоксид углерода с ростом температуры теряет способность образовывать кластеры с молекулами воды, то в воздушной смеси его поведение удивительно. Он не только образует кластеры с водой, но, как уже известно, образует капельно распределённую угольную кислоту быстро диффундирующую вниз в поле сил. Пчёлы в нижней части клуба с минимальной дыхательной функцией не угнетаются меньшим парциальным давлением кислорода в этой зоне. С боков клуба взамен удаляемого диоксида диффундирует кислород из воздушной смеси. Эти процессы имеют собственный ритм. Чем активнее терморегуляция, тем чаще клуб "дышит". Это хорошо видно на термограммах в динамике. Пчёлы корки уплотняются при недостаточной работе батарей, но и это имеет свой предел вследствие нарушения газодинамических процессов".

Маршаков. В.Г.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 25.2.2018, 16:07

Зачем доверять словам? Доверяйте глазам... Ничем другим не возможно объяснить то , что реально происходит в клубе зимой...

А цитаты В.Г.Маршакова просто удобно на этом форуме брать и многое из его информации постоянно подтверждается моей практикой...
Про выравнивание содержание углекислого газа исследование проводил Таранов...



Это что ? Формула горения глюкозы?
Тогда эта реакция должна проходить при температуре около 1000град... При чуть меньшей температуре углерод проявит валентность - 2... с образаванием СО...

Какое это отношение имеет к биохимическим процессам...?
Так просто там не отделаешься...Там очень много знаний ... и вопросов...

Сообщение отредактировал СПавлович - 25.2.2018, 17:58