обычно в день в который выходит молодая матка одна из маток оказывается мёртвой под летком.


ну главный или нет ,но взяток улучшает приём молодых маток. в данном конкретном приёме. а так же при любой подсадке в семью чужой матки в любых других случаях.

Да я как бы не про улучшение приёма спрашивал, а о пользе отсутствия засева именно в ГВ в течении двух недель после приёма вышедшей матки.
При замене через маточник в любом случае получается просадка по засеву в течении двух недель. Во время наращивания пчелы к ГВ такая просадка не нужна, и в августе тоже должен быть засев зимующей пчелы. По этому видимо нужно подсаживать именно в начале ГВ - пчёлы мёда больше соберут.

при замене маток на подсолнухе именно таким образом существуют конечно такая проблема. хочу ещё сказать что карника (в большинстве своём) и так зажимает матку на взятке с подсолнечника ,заливая гнездо. ограничивая её таким образом. другая сторона медали то ,что молодые матки дружно начинают и позже заканчивают. для моих условий подходит ... подсолнуха мне не жалко

Так я в этом не проблему увидел, а наоборот - большую пользу. Ведь есть метод ограничения засева в период ГВ, что бы направить всю энергию пчёл именно на медосбор. Расплод в это время мешает сбору мёда. Но если ограничить матку, то она может потом и нерасчервиться в августе. Вот это уже будет проблема - не будет зимующей пчелы. Так и у меня было - залили пчёлы гнездо и зажали матку, она рано прекратила сеять и вот маловато пчелы в зиму. Но если подсаживать на замену через маточник, то эта проблема с засевом зимующей снимается так как молодая матка после облёта начинает хорошо червить.

Например - ГВ с 1 июля по 1 августа. В самом начале июля даём маточник. Молодая матка, вышедши убирает старую, а сама дозревает и облётывается ещё две недели. В это время есть сильный взяток, но нет засева. Коли засева нет две недели, то пчела не изнашивается на воспитании расплода, и от этого и живёт дольше, и гораздо больше её участвует в медосборе. Замечено, что при ограничении засева, семья может собрать мёда в полтора раза больше. Потом, через две недели - во второй половине июля, молодая матка оплодотворяется, тогда нужно в гнездо подставить сушь, и она обязательно начинает активное червление.

Ермыч, ты так рассуждаешь как будто уже лет так 20 уже пчёл держишь. А у тебя и года нет.

Если это делать только только ради меда, то пожалуй - не стоит...

Ибо "замечено", что у сильной семьи сил хватает на все. Она работает весело и дружно, "с огоньком"...
Ограничение засева происходит автоматически, как вы уже заметили...
На сколько? - Зависит от количества подставленных вами корпусов.

Лишняя "нервотрепка" семье в этот момент не нужна...

Ведь могут быть проблемы с облетом молодой матки...и тогда...
В любой момент она может не устроить рабочих и они устроят внеочередную смену...и тогда...

Зачем вам это ?

Да даже больше 20 лет... Это я прикидывался чайником, а на самом деле Кашковского учил пчёл разводить.

Ну на самом деле, я рассуждаю не утверждая, а наоборот - спрашивая. То есть делюсь своими предположениями о возможных способах своего пчеловодства в будущем, основанными на прочитанном и услышанном материале. Предполагаю как буду сам старых маток подменять новыми.


А какая нервотрёпка? От чего? Ни какой нервотрёпки у пчёл не будет.
Подсаживать маточник на замену нужно быстро и особо не тревожа пчёл. Пчёлы воспринимают его как собственный (к тому и стремимся) и спокойно себе занимаются своими делами. Матка выходит и меняет старую собой. В это время идёт активная страда главного медосбора и пчёлы на столько заняты, увлечены сбором и переработкой, что даже пчеловода игнорируют. В семье происходят нормальные жизненные процессы и ни какой нервотрёпки нет. Это вот если мы обезматочим семью, то тогда будет нервотрёпка и даже сбой медосбора.
Это ради смены маток, но и ради мёда. Искуственное ограничение маток в ГВ это уже давно придуманный и успешно используемый метод, который даёт очень большой прибыток. А тут получается как бы два зайца одним выстрелом.

Вы не поняли суть самой темы. Она в названии - "Как лучше пересаживать пчелиную матку?".
Мне в будущем нужно будет заменять маток. Я не собираюсь их держать свыше двух лет по всем известным причинам. Так вот и решаю когда и как её лучше менять на новую - в какое время сезона и каким способом. Вот и видится, что в ГВ дать маточник - это самый удобный момент.
Ну так они могут быть и в любой другой момент сезона. И тогда....

Ну так и, что тогда? Вот именно в любой момент пчёл может не устроить новая матка - хоть до ГВ, хоть вовремя ГВ, хоть после ГВ, и тогда.... Так, что ж теперь вообще никогда подсадку маточника не делать? Я вот у докторов пчеловодства читал, что в ГВ с пчёлами можно делать почти, что угодно - они на всё глаза закрывают. У них в это время страда - хватай скорей нектар пока дают сколько хочешь. И они всё примут, и со всем согласятся.
Можно же не по одному, а по два маточника ставить для страховки.

Сообщение отредактировал Ермыч - 11.1.2018, 22:41

менять маток в семьях априори приходится всем ,это более прогрессивно чем держать пчёл в роевой свободе. только единицы будет утверждать что это не естественно природе и поэтому не правильно. а далее начинается как лучше и с меньшими потерями средств и времени поменять матку. тут каждый выбирает свой путь ,большинство предпочитает подсаживать через отводок ,с меньшими рисками. для меня это лучший способ (ИМХО) ,но если кол-во пчелосемей велико ,это уже слишком трудоёмко и занимает много времени. вот по этому как хорошая альтернатива (на мой взгляд) замена маток путём постановки зрелых маточников и имеет право на жизнь. а для удава вообще отличный способ. отпадают такая операция например ,как поиск старой матки ,для чего нужно переняньчить кучу корпусов

Ермыч,вы статистику приема маточников,что приводил Иртимакс видели ??? 70% приема,да из них - 50% снова заложили маточники.В сухом остатке получаем к осеннему наращиванию пчел: 30% семей - со старыми матками, 30% семей - с молодыми плодными матками,30% семей - с неплодками. Это,один подводный камень.
Идем дальше:получили вы зрелые печатные маточники,и испортилась погода.Подставлять их нельзя - все равно не примут.Что делать ??? Матки ждать не будут, выйдут из маточников.Придется делать отводки,ослабляя основную семью в медосбор....старых же все равно менять надо. И получится так,что вместо дополнительного меда,получим наоборот - его недобор. Вот и второй подводный камень метода.


Как бы еще до этого момента,семью от роения удержать. Не понимаю,чем вас не устраивает вариант с плодными матками,тем более ,вы же имели положительный опыт в прошлом сезоне.

Vla.Bel., это два разных события. 70% это в среднем обычно пчёлы (!! я на этом настаиваю) оставляют молодых маток которые вышли из маточника ,30% оставляют старых (видимо они лучше на их взгляд). потери при облёте бывают конечно ,но вовсе не критичные. тот случай где были потери около 50% ,с заложенными маточниками ,было однажды. тот год я помню ,были в конце мая дожди на две недели без перерыва.


кстати раздать маточники в случае непогоды не проблема ,для этого не нужно даже вскрывать улей (для тех у кого есть холстики ,либо плёнка сверху) ,достаточно отогнуть уголок и вставить маточник между рамок. да и для потолочены тоже не проблема - быстро снять с верхнего корпуса ... пчёлы не успеют ничего почувствовать.

Технически - проблем никаких нет.Но много ли маточников примут,при ухудшении погоды ??? Вот ведь в чем вопрос. Тем более мы говорим о смене маток в основных семьях напрямую. Даже потеря матки при облете в основной семье - это гораздо чувствительней,нежели потеря матки в отводке.

Но был же. И где гарантия,что такое не повторится ??? Потому и на больших пасеках предпочитают не рисковать,и меняют маток в основном через отводки. Тем более трудно удержать пчел от роения до ГВ,если не ослабить семью.

полностью согласен. и

не идеализирую данный способ смены матки в семье. более того если Вы внимательно читали то что я писал выше ,то я писал о том ,что лично я считаю лучшим способом способ посадки матки путём отводка !
а также то что

Все они почувствуют...
- и запах чужого маточника,
- и запах ваших рук или дыма,
- и возможные нарушения в развитии из-за изменения температурного режима при пересадке и нахождения в "неположенном" месте,
- и возможный другой внешний вид (ведь меняют обычно с целью улучшения)...

А может быть уже поздно...

Есть мнение некоторых очень опытных пчеловодов, что смену необходимо проводить сразу по окончании гл. взятка.
Риск меньше - семья фактически уже готова к зимовке...
И "старая" матка( а ей всего лишь чуть больше года) вместе с семьей полностью реализует свой жизненный цикл.


А это недоказанная "лотерея" с неясными перспективами...для тех у кого уж совсем нет сил...

Тем более вам с "Удавами" вообще не проблема откинуть один корпус посреди гл.взятка для получения зрелой матки, а потом - просто поставить сверху "старую" семью...

Сообщение отредактировал СПавлович - 12.1.2018, 18:35

Ну конечно устраивает. И даже не нужно меня убеждать, что он лучше, ведь я это и сам прекрасно понимаю. Но ведь мы сейчас говорим о варианте с постановкой маточника. Вот я и пытаюсь разобраться когда и как его лучше ставить. То, что это как бы запасной вариант замены матки - конечно понятно, но ведь и к нему иногда приходится прибегать, а иначе и обсуждения бы на эту тему не было.
Раз так действительно всё плачевно, то почему же до сих пор кто то применяет такой метод и обсуждает его? Ведь по такому раскладу - маточники давать это себе же вредить.

Ермыч,применяют, но не в качестве основного,а попутно,при наличии маточников.Бывает,что семья вошла в роевое перед самым медосбором,или в начале медосбора. Отводки с молодыми матками есть,так почему бы десяток маточников не сунуть в семьи,где маток менять надо.При условии,что стоит хорошая погода,и устойчивый медосбор. Сменят матку - хорошо,весной продать можно.Не сменят,или молодая на облете потеряется - так отводок с молодой рядом стоит.
А вот если свою технологию затачивать на свободную дачу маточников в основную семью,то: