Уважаемый Пчелофф. Честно пытался прочесть Ваши посты полностью – не осилил, появилось ощущение киселя в собственной голове. Но, думаю, основную Вашу мысль я ухватил. И не соглашусь с Вами. Сначала маленькое замечание. Очевидно, вы имели ввиду не «кривизну радиуса», а увеличение кривизны поверхности с уменьшением радиуса. Далее. Почему надо каплю нектара «обдувать»? Или Вы белье на ветру сушите? Далее. Почему капля? Пчелы отрыгнув каплю нектара растягивают ее в виде пленки между максиллами и галеа, что в десятки раз увеличивает площадь относительно единицы объема. Именно пленка!!! Далее. Ваши рассуждения относительно энергии отрыва молекул воды относительно поверхностных сил натяжения ограниченно правомерны только для чистой воды (объемной, bulk water), но не приложимы к растворам, коим является нектар. СОВЕРШЕННО не приложимы. Там действуют совершенно другие физико-химические законы о центрах связывания и ионных силах. Пчелы не просто растягивают каплю нектара в пленку, но перед этим подкисляют нектар (не путать с ролью ферментов), освобождая часть связанной воды и испаряя ее. И пчелы очень точно пользуются свойством мембран и ионными силами, чтобы довести концентрацию сахаров до 75-80%. Вы не получите раствор простых сахаров такой концентрации даже при 100оС, а пчелы получают при 30оС. О ионных силах в растворах прилагаю выдержку из моей старой работы для медиков.
Далее. Статью о механических свойствах пчелиного сота в диапазоне рабочих температур (Химический состав, термические и механические свойства пчелиного сота) я выслал в ВПП, поэтому закругляюсь.
С ув VG
Странно, попытался прикрепить файл, а получил ответ: Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов. То есть файл формата doc
Хотел прикрепить файл Выдержки из:
Маршаков ВГ (2011) Corpus vitreum – блистательная загадка [Vitreous: the resplendent enigma] (тематическая разработка проблемы ДСТ для офтальмологов).
И опять получил отказ.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 5.1.2018, 0:33

Какие противоречия Вы нашли-обнаружили в цитате из старого учебника?

Ну хотя бы то,что пчелы обрабатывают нектар только до 60%,а дальше весь процесс удаления влаги идет за счет вентиляции.
Ведь если понимать буквально,то получается,что при даче сиропа в улей осенью, пчелы его просто переносят из кормушки в соты.... и все ??? И капельку на хоботке не гоняют ???

Отправьте на почту druidoff@yandex.ru я прикреплю файл к сообщению.



volmar_georg, существуют какие-либо статьи и работы в англоязычном сегменте из области переработки нектара пчелами?

Да, но больше на португальском. Сделать Вам подборку?

Да, если вас это не затруднит... Правда с португальским вероятнее всего мы не справимся...

И ещё один вопрос... Многим известно древнейшее предание, передававшееся из поколения в поколение пчеловодами о том, что процесс сгущения нектара запускается уже в теле пчелы-сборщицы. Т.е. то что во время полёта ею расходуется частично вода... Это миф или реальность?..

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2018, 10:48

По-видимому, Вы правы — если концентрация сиропа будет выше 60 с лишним процентов.
Тогда нужды нет гонять сироп на хоботке. Пчёлам достаточно будет добавлять только ферменты при переносе густеющего сиропа в другие ячейки.

Но, здесь нет никакого противоречия с текстом цитаты из учебника.

Здравствуйте Волмар Георг.

А можете коротко описать Ваш "цикл МФУ"?
И также ещё один вопрос от rnikitat: Ув. volmar_georg, очень хотелось бы узнать поподробней о Вашей программе оздоровления пчёл !

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.1.2018, 15:13

Может будет лучше, если подготовлю обзорную статью с анализом вопроса для ВПП? К тому же это полезно сравнить с таковым у мелипонин, процесс вроде один, а результат разный. Все вопросы и попытаемся рассмотреть, в том числе гипотезу эндогенного происхождения жидкой части прополиса из пыльцевых зерен.
А португальский удивительно прост, много проще немецкого, чем-то напоминает по простоте латышский. Бразильские ученые очень активно работают по многим разделам прикладного пчеловодства.

На форуме не только русскоязычные пользователи, кому-то эти материалы будут полезны.



Отличный вариант.

Я в этой теме об этом не спрашивал...
В общем-то... вопрос снимается... сам уже допёр !

Все посты по переработке нектара перемещены сюда... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=11110

ЭВРИКА! кажется понял!
статья была недавно на форуме(трудно найти), показано фото дупел с сотами,
оказывается пчелы не застраивают довольно значительное пространство от крайнего сота до стенки дупла!
Вероятно это пространство нужно для циркуляции воздуха!!!!
в улье малого сечения такого отводного канала нет!
его нужно вводить в конструкцию в виде постоянного кожуха, возможно только с одной стороны или со всех
это значительно улучшит газодинамику при зимовке.....

Сильно не радуйтесь.

Циркуляция-термоизоляция конечно хорошо, но информация есть разная, в том числе:
"приклеивают (со временем, возможно для прочности) по 10-15 см. через проходы..."

А так не надо ничего сильно вводить в конструкцию - рамка "удав" вам в помощь...

"Вероятно это пространство нужно для циркуляции воздуха!!!!"

Пчелинчи, при переработке кормов, воздух в гнезде используется пчелами в качестве охлаждения и удаления излишних паров воды за пределы улья, а не обогрева.

А собственно, кого мы спрашиваем ? Тов. ponchik, "за что купил, за то продал..."
А Самого Рута уже и не спросишь ! Не заставишь "отвечать за базар" !

rnikitat, у меня есть ответ на этот вопрос... И я бы ответил на него в той теме, если бы не технические неувязки... Дело в том, что как оказалось модераторы не могут оставлять посты в том разделе! О такой вот сюрприз, да.