Все просто.Матка увеличит яйцекладку.В слабой семье,она червит не в полную силу.

У слабых семей забирают ОР и отдают их сильным, а у сильных берут ЗР и дают слабым.

Усиливать, выравнивать можно как расплодом, так и пчелой. При необходимости услить слабую пчелосемью, я сперва усливаю ее пчелой, потом у этой семьи забираю открытый расплод - отдаю его сильной, а от сильной(ных) даю закрытый расплод.

До тех пор пока в семье есть матка трутовки не появятся.

Не так, корпус удава это примерно 2 рамки дадана, на рамке дадана всреднем 250 г. пчел, значит в корпусе удава всреднем 500 г пчел - это всреднем 5000 едениц пчел.

в качестве зарубки в памяти на будущее подскажите.
Если в тротовую семью подсадить матку, семья примет ее и выгонит трутовку или нет? и будет действовать по сценарию передачи генов этой ПС через трутней другим маткам?

Очень сложно подсадить в отрутневевшую семью матку. У них включена программа передачи своих генов путем оплодотворения других маток. Даже засевают в первую очередь трутовую сушь, а уже потом пчелиную.
А если своя матка отрутневела, то тем более не примут чужую.

Матку обычно подсаживать безполезно, трутовки ее грохнут ( или пчелы).
Я лично трутовые семьи не исправляю (кассирую).
Однако если мало пчелосемей и важна каждая еденица то можно:
Всех пчел отрутневшего семьи (если отрутневела сама матка, то матку задавить) стряхнуть всех в ящик (в роевню) и унести их в подвал на трое суток (не кормить), через трое суток через леток запустить в отводок (предворительно матку в отводке поместить под колпачек), обычно после этого все приходит в норму.
Есть еще вариант: Усыпить пчел закисью азота и в улей поместить матку в клеточке (сам не пробывал).

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.12.2017, 8:32

Был у меня случай, погибла весной матка и пчелы отрутневели. Выращенная ими свищевая матка видимо потерялась при облете.
Пробовал давать маточник, неплодных маток - все бесполезно.
Решил дать плодную, для этого организовал нуклеус рядом с дровяником. Матка в нуклеусе пропала. Убрал нуклеус, а трутовочную семью решил вытряхнуть, там же недалеко от дровяника.
Дня через 3 в дровянике в мешке со старой поломанной сушью обнаружил семью пчел. Разбор суши показал, что матка есть, пчелы настроили коричневых языков и они засеяны. Пересадил их в нормальный улей. Предполагаю, что матка из нуклеуса заблудилась и зашла в мешок с сушью, а часть вытряхнутых недалеко пчел решили к ней присоединиться. Вот и получилась небольшая семейка. По количеству пчел была раза в 2 меньше трутовочной.

У меня маркер есть с нитрокраской и шариком внутри... Покупал в книжно-школьно-канцелярском магазине ( ) Подобно тому, которым маток метим, только краска серебрянка и вонючая. Вырезаю из тёмной пивной баклахи квадратик, рисую маркером на нём нумерок, и степлером его на улик щёлк, и усё... На солнце не выгорает, ветром не сдувает, дождём не смывает, видно хорошо. При необходимости могу быстро оторвать и пришлёпнуть на любое другое место.

(Только теперь не знаю как пенопласты нумеровать... )

Так ведь ПР выйдет уже через пару дней. А матка, как я понимаю, среагирует увеличением кладки не сразу после резкого увеличения ПР. Ведь увеличение ПР это ещё не факт усиления семьи. Нужно увеличение массы пчелы и увеличение поступления нектара - это будет как стимул усиления семьи. Матка сеет в подготовленные для засева ячейки, а увеличение количества ПР не даст увеличение количества подготовленных ячеек. Получается, что бы стимулировать матку на скорейшее червление, нужен комплексный подход - дать не только ПР, но и сушь, и сыто или распечатанные кормовые рамки. А кто будет поддерживать температуру в слабой семье, если в неё добавить и ПР, и сушь, и кормовые рамки, ведь имеющейся пчелы мало? Для увеличения яйцекладки нужно ещё увеличение наличия белкового корма - для увеличения продуктивности он должен составлять не менее одной пятой части от всех кормовых запасов. По этому мне кажется, что только с постановкой пары рамок ПР матка сразу резко засев не увеличит. А поставленный ПР, выйдя через пару дней, даст серьёзный дисбаланс биологического равновесия общего состава всех компонентов семьи - возможно спровоцировать роение. Им же только малейший повод дай они сразу превратят его в причину роения, чуть что не так - сразу давай роиться - вполне естественное стремление к размножению семей.
По этому, мне кажется, что вернее увеличивать силу всеми составными компонентами в пропорциональном их соотношении - давать не только пару рамок ПР, но и сушь, и распечатанный корм, и пчёл, то есть сразу ставить корпус, подготовленный как для создания отводка.
И в слабой семье останется только ПР и живая пчела, и через два дня ПР выйдет, что тогда будет в улье? - двух дневные яйца и не пропорционально много пчелы без расплода.
Это да, но всё равно от того, что им некого будет кормить и воспитывать, начнут кормить друг друга, а от этого развивается материнские органы и инстинкт. Как не крути, а от любого дисбаланса ни чего хорошего не получается.

Скажите, тогда если 20 тыс. это слабая семья, то при выходе из зимовки четырёх обсиженных корпусов Удава - это уже повод для беспокойства? Так вроде же у всех так выходят, и даже меньше - нижний корпус пустой, а это три корпуса, то есть 15 тыс. всего. Что то очень мало то?

Матка среагирует увеличением кладки только тогда, когда будет подготовлено место для этого. А без увеличения количества пчел место никто и не подготовит.



расплод выйдет - вот тебе и сушь.



В разные периоды количество пчел в семье различно. Если к примеру весной можно назвать семью сильной, то такое же количество пчел для лета это уже слабая семья.

Ну и хорошо, пчелы много, корма много, тепла много, пчелы будут обильно кормить матку, готовить много ячеек для засева, матка разовьет максимальную кладку и через ТРИ недели улей "взарвется2 от пчелы.

Матку будут хорошо кормить и личинок через сутки.

из зимовки четыре хорошо обсиженных корпуса Удава, это сильная (после зимовки) семья ...

Все совсем не так.Насколько мне помнится,вы вели разговор о том времени,когда пчела могла воспитывать,только одну личинку. Какое уж тут роение.

Ну это не совсем так. Слабая семья и сеголетняя матка довольно веские причины для того чтобы пчелы не входили в роевое состояние.
Вы же не собираетесь подсиливать отводок на старой матке или отводок, который уже можно назвать нормальной семьей.

Так вот почему я и спросил - Осташов то поясняет, что это плохо, а не хорошо. Пчёлы, не загруженные работой по кормлению и выращиванию расплода, будут кормить друг друга, а это очень плохо.

Ну вот они вылезли из своих ячеек и почистили их, а дальше, что им делать если ОР отобран? Им же ещё 10 дней в улье сидеть. Матку усиленно покормить способна сотая доля всех этих пчёл. Пчёлы должны быть постоянно загружены работой, они же не могут отдыхать без плохих последствий от этого. Это же весенние пчёлы, а не осенние, которые в зиму пойдут.

Все же не могут кормить матку. За сутки матка в слабой семье насеет 600 - 800 яиц и их уже есть кому кормить - ОР же забрали, а ульевая пчела, которая и была в улье осталась. А тут пришлые из двух рамок вывалили - как ни крути, а временная безработица всё равно получается. Если матка в слабой семье сеяла, например, 600 яиц, то, получив две рамки ПР, она через сутки не станет сеять в два раза больше. Наращивание яйцекладки будет происходить постепенно по мере получения совокупности стимулирующих факторов. Если она через неделю увеличит засев в два раза, то только тогда начнётся задействование ульевой пчелы, вышедшей неделю назад из подсиленных рамок. И через пару дней получится, что пчёлам нужно становится лётными и мобилизоваться на внеульевые работы, а кто тогда расплод будет выращивать от расчервившейся матки?

Наверное если действовать по этому направлению, то можно и нужно подсиливать слабую не значительными дозами ПР на выходе. Например - дать пол рамки ПР, через три - четыре дня ещё дать пол рамки? Что бы не нарушать биологического равновесия семьи.
Да, когда пчела могла воспитывать одну личинку. А тут пчеловод, поставив в улей пару рамок с ПР, даёт ещё трёх не лётных пчёл на эту одну личинку. Что эти пчёлы, не занятые воспитанием расплода, будут делать, когда ячейки свои они уже почистили, а матку покормить и без них желающих полно - матка то одна? У них временная биологическая фаза кормления - выработка молочка. По обстоятельства они могут её немного сократить или ослабить, а исключить не могут. Нам известны основные прямые причины роения.
Как сказать. Вот у меня из зимовки предполагаемо выйдет одна слабая семья, а одна средняя. Матки - второгодки, а это уже достаточная склонность к роению. Семьям нужно пройти цикл замены зимовалой и начать весеннее развитие. Но мы знаем беспощадную реальность когда в этот период, если ни чего не делать, то сильные семьи ещё больше усиливаются, средние остаются таковыми, а слабые семьи ещё больше ослабляются. Мне же нужно не просто развить их до взятка, а получить от них отводки для расширения пасеки. Так хоть может как сравнять до средних обе, помочь им развиться, но так, что бы не перестараться, не наломать дров.

Дело не в нарушении биологического развития семьи,а в том,что ПР нужно давать в семью столько,чтобы пчелы его смогли обогреть (семья то слабая).Вот потому Василий и написал вам,что ОР расплод нужно поменять на печатный.

Да не зацикливайтесь вы на этом.Чтобы спровоцировать семью на роение,пары добавленных рамок расплода будет маловато.

Так примерно я начал соображать - если не забрать ОР во время дачи ПР на подсиливание, то дать много ПР не получится - не обогреют, так как нужно заниматься ОР. В то же время если оставить ОР, то когда ПР, данный на подсиливание, выйдет и будет готов к воспитыванию, оставленный ОР начнёт печататься и его уже кормить не нужно, а греть нужно 12 дней пока не выйдет. А если забрать ОР и заменить его ПР на выходе, то получается, что происходит временной перескок через период созревания ПР. Тогда мы выигрываем дней десять, как бы ускоряя развитие на это время.