этого чудака даже время тратить не стану... насмотрелся на сраные донья... этого вещуна...
А что увас клиповое сознание вы уде не способны сыомулировать ваши мысли и сонения? покритиковать меня пристально?
Где я заблуждаюсь ? в чем? объяснить почему вы в чем сомневаетесь? на каких основаниях???
попробуйте артикулироваьб ваши проблески и убеждения в связи с изложенным мною

так что там с вашими содержательными сомнениями?


этого чудака даже время тратить не стану... насмотрелся на сраные донья... этого вещуна...
А что увас клиповое сознание вы уде не способны сыомулировать ваши мысли и сонения? покритиковать меня пристально?
Где я заблуждаюсь ? в чем? объяснить почему вы в чем сомневаетесь? на каких основаниях???
попробуйте артикулировать ваши проблески и убеждения в связи с изложенным мною по поводу "сетки"вентилятощиц"

так что там с вашими содержательными сомнениями?
да не буду я отвлекаться от темы. от своего разговора...
Я не вещун, у меня у самого есть чем заняться в теме...

Если вам так ужж неймется, то дайте фотку. хотя бы из того диапазона хронометража. который мы с дедом обозначили... хоть что-нибудь сделайте по делу и по теме

Дело в том,что у этого,как вы назвали чудака, пчелы совершают такие же движения,как и в видео Старателя.
И он назвал вероятную причину этого.

Смотрите первую минуту видео.Зачем еще фоты какие то.

Так я и делаю.Обращаю ваше внимание,на очередной занос в мир фантазий.

дорогой друг. фотка это ДОКУМЕНТ! который может изучать и обсуждать сразу большое количество участников дискуссии. И видеть в нем одно и тоже! А,то кто-то прошлепал какие-то секунды и тогда пошло- поехало. сыр-бор... пошла писать Губерния...
не дадите фотку, нет вам и ответов...
отвечу неуважением на неуважение!
так что вопрос не снят. ЖДУна первой минуте совершенно другие сбэнты вы бы постеснялись трепаться. тк\ут люди работают...
Даже Дед и тот дал мне свою точку отсчета... а вам некогда и недосуг...
видимо вы правы. то что вас можно к делу приставить - мои большие заблуждения и фантазии..
К вечеру не будет фотки. поставлю в игнор... мне болтуны не интересны... только время жечь..


посмотрите интервью Человека. за которого буду голосовать!
надеюсь и вам он понравится..
Знаю его лично https://vk.com/id259157733?w=wall259157733_275%2Fall

Вы это серьезно ??? Что видео нельзя изучать и обсуждать ??? Да и как фото может изобразить движение пчел в сравнении. Вопрос конечно интересный. Вы умеете так фотографировать ??? Я нет.

Движения пчел абсолютно одинаковые,что на одном видео,что на другом.Только на том видео,что я вам дал, действо проходит на передней стенке улья,что не вписывается в вашу теорию вентиляции.

А я вам не дал ? Это не точка отсчета ?:

Хотя вы похоже и не смотрите ничего...разве кусочками.Т.к. судя во выводам от вашего просмотра видео Старателя,вы его точно не смотрели. Мало того,что выводы совершенно безграмотные,так к тому же абсолютно упущен момент связанный действительно с вентиляцией.А Старателем он прекрасно показан.Если бы вы смотрели видео,то никак бы мимо этого не прошли. Да,да...это именно отстройки языков на теплый занос в задней части улья.

Мне это как то фиолетово.
Да и болтаете пока что вы.Когда к делу перейдем ???

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 4.12.2017, 3:20

Коллеги, я встал перед дорожным камнем, указующим. Куда идти дальше...?
в этой теме мы обсуждаем модель пчелы в зимнем улье...
А, с другой стороны, мы обязаны обсудить 3-4 ролика о поведении пчел вне улья... в одном пакете...
а это - уже другие обстоятельства и потому совсем другое поведение... Клуб то "голый", т.е. без улья и вокруг него совершенно другие закономерности правят... Просто решающее и превалирующее значение имеет естественная, гравитационная конвекция, уносящая вверх воздушные массы, нагретые клубом... чего не происходит в улье в такой степени..., там ее обуздывают стенки и потолок...
Как быть?
там же несколько десятков фото в доказательства сказанного!
Поезд растянется надолго, но с пользою. там столько необычного и непознанного!!!

Короче.
Требуется новая темка или уже есть открытая для этого? причем та темка должна охватывать весь пчелосезон, поскольку многое из того. что происходит зимою предопределяется историей жизни пчел зимою...
а . в то же время. окончание зимы скомкано... пропущена пересадка с 2- ярусов в один... Или я просто не смотрел еще тот ролик?
А там для меня большая загадка лежит...
Так что оффтопить я не собираюсь.... и мешать клуб на улей в целом, это совсем разные модели. в том числе и по поведению клуба... Потому что понимаю. что нормальному человеку в этом винегрете будет не разобраться....
И по мере движения в новой темке. опирась на ее результаты можно будет продолжить работу в этой теме...
Дед , как. вы согласны?

вас просят привести фото, а я открою два лкна и по вашему фото помечу пчел которые работают вентилярщицами и тогда никто не будет мазать сопли по стеклу... просто не будет оснований для споров...
что тут неясного?
или никогда профессионально не проводили наблюдения?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 4.12.2017, 6:15

т.е. вы полагаете. что это - поведенческий маркер к Роению??
согласны с тем автором?
термин "чешут" он . конечно пришпилил неудачный...
впрочем дело не в словах...
Подобное поведение. действительно. может быть и сигнальным....?
действительно, такой сигнал пчелы видят на подлете. притом в массовом порядке... т.е большая часть летной пчелы....
Притом если присмотреться к передней стенке улья, то действительно, пчелок у летка достаточно много... притом у верхнего . у нижнего и даже у щели над гнездом..., если присмотритесь.....
Не заметить такое групповое поведение невозможно. это. действительно. массовый сигнал. мимо которого не проскочишь...
Действительно, с Вашей и авторской догадкою-намеком трудно не согласиться...
Это может быть и особым типом сигнального поведения - извещение о закладке яйца в мисочку...
Интересно. а это поведение в течении какого периода сохраняется??? В период роения? Надо специально присмотреться....
Мне трудно. конечно. я роения как правило не допускаю, профилактирую...
Тут нужна специальная тщательная работа по изучению феномена...

Посыпаю голову пеплом и приношу свои извинения... поторопился-погорячился я и в этом и с том...
и со скороспелым мнением по поводу обдувания (переувлекся темкой зимовки и вентиляции, надел шоры и не переключился)
и в отношении того неряшливого Автора (даже щель над рамками смог смастрячить)
и по поводу Вас!За этой тематикой просто не слежу, роения не допускаю много лет, поэтому и недоглядел. И даже предварительного мнения на этот счет не сложилось...

Этот феномен достоин отдельного изучения, отдельной работы и отдельной темы!
Типа " Раскачивание пчел - сигнал о роении? С расширением: наблюдаем. изучаем, исследуем"
Если Вы и сами сообразили. что такое поведение - сигнал и признак роения. то примите мои поздравления...
Великим этот результат может стать для всего Пчеловодства...

Да . в тот момент еще не смотрел...
но посмотрел только что

Сообщение отредактировал Пчелофф - 5.12.2017, 5:59

Ну как же? Вопрос то уже давно задан. Вы даже обещали ответ найти

Али Вам все еще

Потому как сильно заняты

Пора бы уж хоть какой то ответ дать.

который день ломаю голову над фразами ув. VG:

"Для размещения пчел и кормов, обеспечения весеннего развития системе требовалось 10 сотов шириной 28-30 см и высотой 60-70 см. Это определило принципиальные размеры оболочки (улья)." "Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150"

и

"Идея увеличенного пространства между сотами (боковым срезом и плоскостью крайних сот) и стенками улья проста до крайности.
По моим расчетам это расстояние составляет 30-50 мм , а не 8-9 мм.
Рамки вывешиваются на треугольный профиль, оставляя нужное расстояние".

По моему, здесь явное ПРОТИВОРЕЧИЕ!
зачем вывешивать рамки на профиль, когда можно сразу ширину(длину) рамки задать 40см!
Когда клуб сожмется до 30см, то с каждой стороны останутся эти необходимые 50мм!
То есть, задача решается гораздо проще и без дополнительных телодвижений!!!

также расстояние в 50мм с каждой стороны клуба противоречит, на мой взгляд, биологии пчел!
наглядно это подтверждает пчеловождение в Бибоксах Юхани Вааро (финляндия)! Здесь еще больше расстояние между клубом и боковой стенкой (хотя этот параметр очень зависит от силы конкретной пчелосемьи!), так как используется рамка Дадана 435мм. Через 2-3 года зимовки в этих ульях стенки внутри делаются черными от плесени (по сообщениям "Бибоксистов"), при оттепелях вода стекает по стенкам вниз, хотя стенки по идее "теплые" и открыто сетчатое дно!

мои выводы:
- верхнего летка ему не хватат!
- одни "теплые" стенки без узкого гнезда не помогают от сырости
- одно узкое гнездо (без теплых стенок) не помогает от сырости(опыт Хомича)
- "теплые" стенки и сетчатое дно не помогает от сырости в сырые дни! Думаю, что сетчатое дно только вредит, так как холодный воздух, если нет узкого гнезда может гораздо ближе подойти к клубу!
Значит, должны быть одновременно и сверхтеплые стенки (и потолок), и узкое гнездо, и достаточной ширины леток или открытое дно!?????
но здесь, на мой взгляд, больше вопросов, чем утверждений

Да! Но ведь тогда эти 50 мм будут заполнены сотами, покрыть которые клуб не может. Т.е. ситуация всё та же, как и в традиционных ульях - клуб ужимается и оставляет порядка 150 мм непокрытых сот. ВГ нужно было несколько иное - 50 мм именно свободного пространства, незанятого никакими сотами, вот отсюда и кажущаяся сложность.

я бы хотел услышать более вразумительный аргумент, почему пчелы садятся к потолку?
мне кажется здесь ошибка в рассуждениях.
со всем другим в размышлениях в этом вашем посте я согласен.
Но есть не согласие с данным выводом. если улей теплый, значит вертикальный градиент температуры будет небольшим, по сравнению с "холодными" стенками. И пчелам все равно где сесть под потолок или у низа или посередине. Значит нужно найти другой стимул заставить пчел сместится вниз для создания клуба. этим стимулом должен стать кислород, т.е. нижний леток вначале зимы нужно сократить до минимума.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 14.12.2017, 9:46

У Вас где пчелы сели?

одна семья бродила и гудела по всему улью, когда я последний раз делал ревизию. Это было в середине ноября. Причины не понял. Это самая большая семья была и было много подмора осенью , причем внутри улья, не успели вылетать на смерть, сыпались прямо на сетку.
Остальные тихо внизу сидели.
Всем осенью закрыл сетку и оставил маленький леток внизу для дыхания.
А открыл сетку уже в середине ноября.

Поеду на выходные посмотрю что и как.

Возможно пропала матка! Семью держите на контроле...


Предполагаю, что после этой операции пчелы могут подняться вверх , где теплее....

считаю, что для воздуха нет разницы разрезан он сотами или просто свободное пространство!!!
этот фактор надуманный!!!
с природе семья часто заселяется в любую "полость-дупло" имеющуюся в наличии, семья не может механически расширять или сужать свою полость, года бывают разные по погоде, также и матки бывают разные - это говорит о том, что соответствие диаметра клуба и поперечного сечения полости очень изменчивый параметр! Поэтому благополучие зимовки не может быть завязано на таком изменчивом параметре! Также в условном дупле сотами застроена вся полость от стенки до стенки!
Уверен, что зимовку определяет совсем не это!

Тогда у меня нет объяснения зачем ВГ понадобилось перестраивать летнюю схему улья в зимнюю, да ещё использовать для этого дополнительное оборудование.