кто с этим спорит. это придумали люди еще в 19 веке...
но. про пыж тогда никто не говорил, заметьте...да. рассмотрел такой феномен в их поведении и назвал... чтобы пчеловодам было легче понимать происходящее и необходимое в их работе...
Обозначил цель их сборки в зиму более понятно...не кажи ГОП! Только что просмотрел окончание фильма. выданного дедом и увидел как пчелы ходят за....???
кислородом!
На кислородопой!
презирая морозы и низкие температуры...
Тут и Вольмара Георга пчелы Старателя поправили... своим житием!
по факту, заодно!

Но. об этом обо всем после сна...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 3.12.2017, 16:06

А почему там пчёлы за пределами гнезда, на донной доске, делают дружно поступательные движения? Старатель тоже говорит, что не знает,что это означает и зачем они так делают?

ув. Пчелофф, мы вероятно по разному понимает что такое ПЫЖ, на мой взгляд пыж - это пыж, в ружье например! То есть закрывает просвет полости от стенки до стенки!
а то, что у Старателя - это не пыж, это кучкование, группировка пчел в одно место, что полностью отличается от пыжа по сути и форме!
Какой же это пыж???
вы видимо так шутите?

кадр покажите пожалуйста. не могу вспомнить о чем вы??? или назовите время в ролике...
попробую ответить

"Пыж — прокладка, предотвращающая высыпание порохового и дробового заряда из патрона. В дульнозарядных ружьях и пушках, и современных охотничьих ружьях — пробка, которая отделяет порох от дроби, пули или ядра; а также забивает, предотвращает высыпание и фиксирует заряд."(с)
Более подробно.... http://piterhunt.ru/Library/patronvi/5.htm

Сообщение отредактировал БВВ - 3.12.2017, 17:21

вы ужж другой раз цитируйте понятнее пожалуйста... не разрывайте мысли. а то теряются смыслы высказывания и умопостроения... Без всякого упрека... Вот это вы потеряли. потому что в это трудно поверить. с первого взгляда...

Это я и сам сообразил. когда пчелы из самой сильной улочки выпучились-выкучились под рамки вниз, даже под рамки, "шапкою" как сказал Старатель! Я сделал фото и приведу его позднее... там очень интересная форма той ШАПКИ!
При этом. хотя это было в разных фрагментах ролика, слава богу, они были расположенны близко, я все-таки, сумел усмотреть, что они поднялись практически до самого верхней планки верхнего корпуса и растянулись в этой улочке сразу на два яруса, сразу на два корпуса!
хорошо. что БВВ подарил мне следующий ролик. про весеннюю ревизию, и я его уже проштудировал...
а там я усмотрел . как раз именно в этой ЕДИНСТВЕННОЙ УЛОЧКЕ НАШЕЛСЯ УЖЕ ЗАПЕЧАТАННЫЙ РАСПЛОД! и расслышал про черву и яйца именно на этой улочке. именно на этих рамках..., точнее на левой, не запомнил номер. надо налаживать нумерацию еще раз...
Сопоставил все эти обстоятельства и сообразил, что к чему!
Пчелы пришли за чистым воздухом. за кислородом! им нужно было уже много свежего воздуха. кислорода, для обеспечения выращивания детки...
Старатель - святой человек!!! НАИЧЕСТНЕЙШИЙ ОПЫТНИК И НАБЛДАТЕЛЬ!
ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. ЧТО ВИДИТ. О ТОМ И ОБЪЕКТИВНО. БЕЗ ПРИКРАС И СТЕСНЕНИЯ РАССКАЗЫВАЕТ. ИДЕАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, в самом высоком смысле слова...
он рассказывает подробно о том что видит. притом подробнейшим образом, из того что видит...
а если сам не понимает. что происходит. он об этом честно и откровенно говорит! Не умничая, не додумывая и не придумывая нелепиц! Это - дорогого стоит! Слава Ему великая!

Но. надо сказать объективно. он просто и не мог всего этого видеть в процессе. мозг его был занят объективной и качественной фиксацией происходящего...
и весна еще не наступила! не ясны были результаты зимовки и неясно было что происходит на самом деле и к чему это все приведет...
вот и вы сами сегодня как меня процитировали. напомнюможет быть и я вас неправильно понял. о каких хождениях вы спрашивали???
Но ясно нам одно. что понять явление можно не по мгновенному снимку или краткому ролику. а пронаблюдав развитие событий в процессе и результатах

а этот кислородопой - есть самое настоящее наше открытие. ребята... ни больше. но и не меньше!
скажу без ложной скромности...
Но об этом мы еще поговорим поподробнее позднее...

щас прервусь на ужин...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 3.12.2017, 17:33

а у Старателя стенки есть? к которым прижаться пчелки смогли бы?? Стесняюсь спросить..
во =вторых. ружейный пыж изготавливается и делается сам по себе! и только потом патроны снаряжаются и пыж устанавливается в них...
согласны?
так. что Ваш пыж тоже существует сам по себе... как отдельное изделие, образоование...
вот такою тропинкою я и пришел к пониманию этого. учитывая. именно то. о чем вы говорили
К тому же я понимал. что это уплотнение не идеально, точнее НЕГЕРМЕТИЧНО,. однако оно не пропускает главное - заряд, его компоненты( порох. дроби. пули и ядра!). это моя рабочая метафора, АНАЛОГИЯ!!! Точно также и мой "ПЫЖ" не пропускает в МФУ вверх главного. теплого воздуха снзу улья вверх! На этом и строил всю идеология МФУ, в свое время.
так зародилось это понимание "пыжа", образ. который перерос в понятие со временм...

Из этой всей функционально-структурной смысловой связки , пыж-заряд, в вашем см. слова я взял аналогию связки компонентов, их функциональное основу её системного единства, и самое главное в той связке - структурную аналогию, . её ФРЕЙМ! как основу понятия и понимания.

конечно как и всякая аналогия, пыж несет родовые пороки..., некоторую однобокость и эмоциональную близость к реальности...
но. знаю. постепенно эти ощущения у людей-пчеловодов приглушаться и это слово растеряет эмоциональный окрас и первородный ружейно-пушечный грех и со временем превратиться в сухой, привычный термин пчеловодства... растеряв первоначальное содержание.
А, может быть Смысл, и содержание и оденут на себя другую кепку. приобретут другой термин... все течет... Если кто-то сможет предложить что-то лучшее...

и может быть, с течением времени, и содержание даже переродится и приобретет другие составляющие. но в главном сохранится. как базовый граф. как фрейм - структуру задающую и формирующую смысл всякого понятия... и даже категории.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 3.12.2017, 18:13

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=Ca3Zr9o_okY
вот в этом ролике на 1:40 показывает и говорит про их непонятные движения.

так ччто дед молчим?? ошарашил новизной и непривычностью??
Так возражайте, браните

разглядел и сообразил только на хронометраже 1-47....
вы заметили какие пчелы раскачиваются???
приглядитесь еще разок...
Это пчелы вентиляторщицы, подающие свежий воздух в нижнюю часть шапки, как бы обдувая их и "стряхивая" с них "старые" слои воздуха, этакие обдувания устроили лежащей массе пчел...
вы же знаете. что даже слабенькие движения воздуха захватывают и сносят застойные массы у поверхности куда быстрее идет возухоотвод естественной конвекцией......

вспомните зачем мы дуем в горячий, парящий стакан???
Чтобы охладить... путем сноса горячего пара . исходящего из поверхности

И тут так же. рассуждая по аналогии...
мне думается для того. чтобы сменить облегающие воздушные массы. снять с них покрывала уже частично отработанного, и нагретого на солнце воздуха....
порождают, образуют волновые движения воздушных масс, раскачиваясь,. имитируя слабенькие порывы ветерка....
Освежают и охлаждают... мне так видится... этими движениями повышают эффективность своей работы...
порождают этакие толчки воздуха. вышибая воздух с больших глубин
причем пчелок то таких довольно много... Т.е. это коллективное поведение. а не случайность...
Целесообразное поведение. а не бзик или случайность....

Ну както так

если сомнения. задавайте вопросы или уточняйте что-то своими вопросами...?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 3.12.2017, 19:09

Не понятно только,где вы вентиляторщиц углядели в данном моменте.

Нууу...это вы сказанули...разве так выглядят и работают вентиляторщицы. Здесь же совсем другим занимаются пчёлы и мне непонятно зачем они так двигаются поступательно...с какой целью и зачем? Лично я такого никогда не наблюдал,да и не удивительно...я же не держу пчёл без ульев и не могу видеть что там они делают внутри.

Ну... енто вряд ли...

приглядитесь...
они же не мед сушат. по этому мощные потоки в улей и из него им создавать не надо...
потому и распределены по площади летка. а не стоят цепочкою в одну линию... не усиливая друг друга... не передавая воздушной эстафеты. не накачивая скорость струи...
там ведь им нужна несистематичность. случайность. чтобы на небольшом расстоянии организовать турбулентные потоки. чтобы покрывало сдувалось максимально эффективно и с минимальными затратами...Движутся они не поступательно, а возвратно-поступательно! с этого начнем. В порядке уточнения термина..., слофф.
Тем самым они формируют турбулентность. турбулентные потоки.... мне видится... вы посмотрите они ведь как на шахматной доске стоят, некоторой стабильной сеткою... не меняя мест расположения. [b]Они систематически создают целое поле турбулентное... своими возвратно-поступательными раскачиваниями...[/b] но я не неволю.. у нас свобода вероисповедания... подумайте еще сами... мне видится так...и таких шапок не выкучивается у нас...
Я держал очень сильные семьи на 7-9 корпусах МК, просто огромные, т.н. Гиганты.... на медосборах... рассказывал как-то... и у меня была та же самя проблема выкучивания...
притом к ночи жуткая...
Он ведь тоже. помнится, около 10 вечера снимал??? ???
так вот пчелы возвращались в полей и не все заходили в улей, который ревел. высушивая мед...
просто не умещались...
вот тогда я понял что хреновая у меня вентиляция и 1-е что сделал. подставил на верх штатные потолки... Сделаны они были из сырой . а потому и щедро рассохшейся рейки, мм 9-10 . наверное...
Это чуток облегчило но проблему не сняло... а вот тогда то я и додумался зарешетить донья... Тогда сплошные сетки вместо дна еще не ставили... мы просто не дозрели... Эта мода появилась потом.... когда появились начали широко применять проитвоклещевые сетки . И, даже в стандартную комплектацию их стали включать... при социализме то сетку было не достать. все фондировалсь. а в продаже не было... и хрен достанешь...
И вот когда я их сделал, то и убрались у меня те выкучивания... Посмотришь через сетки те. а они увесистой грушей свисают с рамок...
да, забыл. я еще тогда сделал высокие донья...
было куда свисать... это вам не 20-30мм... и леток спереди.. пусть и 20мм..
Хотя делал и 30. но не спасало...

Возвращаюсь к ролику. Козалось бы свободный низ. вениляция хоть куда, ан, на тебе...дуют-обдувают...
тут несколько причин.
во-1-х острая нехватка внутреннего пространства улья... и пчелы просто не влазят все...
остро запаздание с "расширением", точнее с наращиванием высоты гнезда...
1.1. дно слишком близко и избыток пчел делает на нем пробку... они просто не влазят;
1.2. там ведь нужно было и поле для напрыска. а у него малый объем гнезда;
во-2-х расплод снизу надо блокировать от перпадов температур...
в-3-х, сверху улочки заложены рейками, проще говоря сломал парень им всю вентиляцию внутри улья...
Был бы проем, поверх рамок, который пропагандирует Крахин Борис, да притом пошире чем у него. так картина бы изменилась... Да. притом в нужном. разумном месте, пока промолчу где ...
Вы прекрасно знаете. что в вертикальных ульях в жару потолок щелястый или даже сетчатый,
В медосбор и его сдергивают. оставляют только крышку с большими проемами...а
тут налицо непонимание законов вентиляции внутреннего пространства улья. даже предельно открытого снизу...
Значт... надо работать с вентиляцией...
Значит надо изучать законы вентиляции....
Значит надо обсуждать в теме...
тут есть в чем разбираться...

вот такой я скорпион... как говорится в старом анекдоте

обоснуйте. после моей добавки вам будет легче...

шо. стрелочками просите пометить???
пока мне это трудно. переполнено поле стола... другими нарезками.
Готовился то я к своей темке...
а тут дополнительный вопрос про лето .... на вшивость... модельки. точнее модельных представлений про вентиляцию...
бывает и так...

Да нету там никаких вентиляторщиц. Как возможный вариант...вот вам еще видео: https://www.youtube.com/watch?v=PWXzd6L1vKkКстати я такое каждый год наблюдаю на летке в роевую пору. Да и насколько мне помнится такие сообщения есть и на форуме.