Коллега, ну зачем передергивать, вырывая отдельные куски. ДВА взаимосвязанных разнонаправленных процесса. Еще раз убедился в бесполезности такой "дискуссии". Все изложу в статье, а там ругайте как хотите.

Вот тут я с Вами не соглашусь. Если из корки, то кто их заменит? Корм термогенерирущим пчелам разносят другие пчелы. Есть "бензозаправщики" снабжающие кормом нуждающихся. Даже маршруты их описаны. Не поленюсь, найду для Вас эти экспериментальные работы.

ну что же мнение Скворцова, будем разбирать и критиковать. по нужде, шаг за шагом и... резать. как хвост любимого котика, кусочек за кусочком.... Тем более это прямо относится к природе клуба, к его поведению...
1. вот давайте и начнем с сигнальной системы пчел ....Скворцову неясно как и чем подают сигнал??? Он материалист и хочет узнать физиологические подробности.
Отвечу прямо, как профессиональный пчеловод-"автоматчик"
1.1. сигнал подают пчелы. расположенные в самой нижней части корки клуба. на "донце" клуба, из корки.... потому что они первые узнают о надвигающейся опасности переохлаждения и замерзания клуба в целом... Природа научила.... При этом они не ждут температуры оцепенения, а, как говорит профессор [b]volmar_georg .... сигнал подают заблаговременно. при снижении окружающей температуры до 16 градусов тепла. при температуре их оцепенения в 8 град тепла...[/b].Это на вопрос КОГДА???! (дополнительная опция).
1.2. Как и Чем??? как всегда. вибрацией крыльев на установленных частотах с характерным рисунком сигнала... и сигнал тот слышен всем пчелам клуба. от корки до корки. включая сидящих под коркою, внутри клуба....
Вы заметили.как экономично они делают ЭТО??? Простым звуковым сигналом....
не знаю исполняют ли они при этом какой-либо характерный танец, скорее всего просто жужжат-зудят установленным естественным отбором, кодовым сигналом. Хотя, Скорее всего нет, не танцуют... не набегаешься по корке клуба... и не наныряешься во внутрь клуба... (Тут открыт простор для открытий биологов исследователей, биологов-экспериментаторов с хорошим техническим образованием. Скорее исследование должны быть системными, комплексными и мультипредметными. Пущай исследывают и защищают диссертации... ).
Отввет дал в пардигме сигнальной деятельности пчел. о которой мы знаем... Дал отсебятину....

О верхнем летке вы не говорили, но это же ваши слова:


Вот я и сделал предположение, что если будет верхний леток, то он всегда будет ближе к вершине
клуба, а свежему воздуху из него будет легче пройти в клуб, чем из других мест.

я тоже против посыла Бориса!
И тоже считаю. что это два взаимосвязагных процесса, составляющих единое.
и стараюсь это прописать. но никто не подхватывает такое обсуждение... видать не чувствует еще этого единства...
а может все бросить критику заблуждений и дописать? прям сегодня? тогда и обсудим????
Так, что темку не покидайте... до статьи проверите свои идеи... На глупости внимание не обращайте и не отвечайте...., не отвлекайтесь... А то не с кем и поговорить ПО ТЕМЕ!
просто. по-человечески прошу вас..
Он просто пролетел... вы говорили о положении дел и процессах непосредсвтенно под клубом. а увлеченный своими идеями Борис носится с идеей полезности верхнего вентотверстия под теплым потолком в своем улье....
вот отсюда и путанница. Вы говорили о том. что горячий воздух из клуба смешивается с холодным под клубом. и . оставаясь теплым. устремляетя вверх. насколько я вас понял....
перерыв. пока нет храпящего урву немного сна ... потом догоню

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.11.2017, 15:36

Из теории профессораvolmar_georg, следует, что сигналы нижней корки о замерзании, пчёлы
могут подать только при очень сильном морозе. Ведь температура центра клуба ВСЕГДА близка
к 30 градусам. Следовательно там чаще всего дышат пчёлы, а тяжёлые кластеры вкупе с водой постоянно
и часто падают вниз. Вот именно они, являясь массивными тёплыми образованиями, не дадут замёрзнуть нижним
пчёлам. Но уж если они раскроются, то при повышении внешней температуры, уже не смогут закрыться.
Дыхание пчёлы ведь не прекращают, значит всё те же кластеры постоянно обогревают низ клуба.
Закрыться они могут только, когда весь клуб вместе с центром остынет до какой-то критической температуры.
Поэтому никогда не будет таких частых циклов, как в измерениях Биканин.

Борис. не понял????
ну откуда такие смелые выводы???
Ведь, Вольмар и я вслед за ним. по его стопам. сказали, что уже при ПЛЮС(+)16 пчелосемья в клубе уже активизируется Не слишком ли вы много внимания уделяете тем кластерам???
я понимаю. что это антиресно и впечатлительно. но эти образования погоды в улье не делают, их мизер с основными массами нагретого и горячего воздуха... Об этом напишу чуть позднее....
Так что не увлекайтесь периферийными идеями.... Коллега, будьте построже...это такие мизера. что ими можно зимою пренебречь в первом приближении....Это вы все про кластеры или про клуб??? не понятно... как-то путано выражаетесь.... простите.... НЕ ЯСНО, как говорят специалисты по литературному редактированию...
Вместе с тем. Огромное спасибо за то. что вы идете строго по стержню темы!
Пусть я с вами даже не согласился в этот раз....

В этой теме . по мере разработки темы, предо мною встал вопрос о том КАК ЖЕ КЛУБ ЗАМЕНЯЕТ ВОЗДУХ В КЛУБЕ???? При этом он умудряется . как мне думается наполнить объем клуба самыми насыщенным кислородом воздушные массы.???
Как это сделать "одним касанием", т.е. освободить объем клуба от "отработанного" воздуха и потом его наполнить самым "свежим" воздухом, при одном открытии нижней части клуба?
Эта тема, о которой как раз и говорил ув .проф.volmar_georg, Надо его упредить с публикацией своей версии....

вернусь с ужина закончу. НО отправляю. а то может слететь. а винда для хранения нету

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.11.2017, 17:42

А что вы не поняли про 30 градусов в клубе? Так это сам Вольмар об этом говорил в своих сообщениях,
когда говорил о температурных зонах внутри клуба. Ну а про температуру в корке, смотрите измерения
Биканин в разных частях клуба.




Вы видимо ещё не поняли о чём говорит Вольмар. Он сказал, что вверх сквозь плотную корку прорывается
лишь незначительная часть паров воды, а основная часть метаболитов выходит вниз. Фактически это
тёплый поток вниз. То самое, что в классической теории направляют вверх клуба и считают, что этот поток
подогревает мёд сверху клуба.

Придется начать издалека, с того места на котором окончил свою короткую первую часть: с того места, когда горячий воздух выходит из клуба вниз, под гнездо...
или попробовать кусками?

опять слетело. видимо придется терпеть до дома.....
навестили ребята пчеловоды и рассказали как они сделали установку и программное обеспечение для прогнозиирования и устранения роевого состояния в улье...
вот заслушался. а комп все сбросил....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.11.2017, 19:54

коллеги друзья, я собрал критику недостатков, недочетов и нестыковок в нашем миропонимании пчел... многие высказывания направлены в мой адрес... Это означает, что и у меня есть пятна в понимании происходящего, в улье...
В итоге? всем моя огромная благодарность за внимательное, заинтересованное прочтение и конструктивную критику,. которая позволяет заметить недостатки, недочеты, противоречия и устранить, снять их....
Еще раз всем огромное спасибо!!! Учту....
если что-то прогляжу, то вы повторите критику или напомните о моих упущениях....

комп все сбросил опять. зараза....

Новую версию модели клуба дам уже из дома.... Отсюда и неудобно и времени не хватает.... а хочется дать одним куском...

До обнародования новой версии подброшу вам несколько роликов, в которых видно, что плотной
корки вверху клуба НЕ БЫВАЕТ. Там пчёлы всегда неспешно прогуливаются.
https://www.youtube.com/watch?v=ksFCfPEiwn4
https://www.youtube.com/watch?v=ybpoKQ5bNPg
https://www.youtube.com/watch?v=wQPxUJ4pQW0
https://www.youtube.com/watch?v=8fyAot5AuHQ

Крахин Борис,а какое отношение эти ролики имеют к зимовке в МФУ,хотелось бы знать ?Вот мысленно поставьте любой улей из показанных на "попа", и посмотрите какое расстояние пчелам еще нужно пройти до верха,чтобы возбудится от отсутствия меда над головой. И потом делайте выводы о прогулках пчел по рамкам.
У меня пчелы в зимовнике,сверху лежит поликарбонат.Имею возможность всегда посмотреть ульи сверху. Но вот такого,что вы показали ни разу не видел. Да что там говорить...до середины февраля и пчел то в улочках не видно.

А Крахин всегда видит лишь то, что ему хочется увидеть... Ну пусть сравнит, где пчёлы бодрее, вверху или внизу... http://youtu.be/M1TINDdCE3E Заодно и с мфу познакомится.

Как я и говорил ранее,это перевернутый дадан на 90 гр. Остается ему посоветовать поставить поликарбонат вместо потолка...для наблюдений.

борис, в первом ролике я как раз увидел то. чего не смог от вас добиться. На ролике четко видны размеры клуба и заклубного пространства... примерно пополам во 2-м улье... потом. при обсуждении, уточню. сделав сканы...
Ну, очень убедительно видны промахи....
Спасибо за публикации ролика, хотя она ни как не связана с вашими опытами....
Но тут вам. надеюсь, будет наука....
Пошел смотреть 2-й.
уже вначале ясно. что он опровергает ваши представления о работе вент проема-клапана.... Мне очень жаль, что....
фильм посвящен вентиляции - очень убедительны смертельные ошибки вентиляции
Белорусов в покое, насмешили...
4-й ролик преступный С точки зрения вентиляции....
Зано нв наччале 5-1 минуты -роскошнейших материал про карпаток... Они, пчелы пряммо опровергают вас. они в Дадане смогли сами разместиться всего на 5 улочах!!!! (Пчелы, порою умнее большинства пчеловодов-разгильдяев)
Просто роскошный сюжет!
А вы, Сергей Иванов, просто не видите важнейших фактов в этих роликах...
правда я не знаю по какому признаку отбирал Борис эти ролики....???

последний ролик -чистая позорища... я даже сразу и не понял. что рамка развалилась...
зато какое обилие материалов , отражающее типичные ошибки пчеловодов...
Эхх и нарежу с них сканов....Это - энциклопедия недопустимого разгильдяйства и ошибок

а почему абсолютно без звука?