П-П , по верхнему летку совершенно согласен , вот только у меня другие идеалы и требования ... за образец для подражания на испытание беру модель улья-убежища от автора под ником "vitro"..

Показываю его высказывание в вашей теме "МАГ и УМ" ну как же о другом...?
Вот и я прочел вашу цитату о другом. а слона то я тогда не приметил. выделю его шрифтом и цветом.опять 1. про вывод избытков углекислого газа и воды, читай метаболитов,
во-вторых, опять о том. что эти метаболиты вместе с воздухом ВЫВОДЯТСЯ ВНИЗ, в поле сил тяжести!!!

Каюсь, дорогой volmar_georg, я тогда тоже проглядел главное в ваших словах... ГЛАВНОЕ ДЛЯ ВСЕХ НАС!
Вот такие гримассы судьбы...
так что вам, ув.Пионер-Пенсионер, Большое Спасибо за любознательность и наблюдательность.... за то что вернули нам эту мысль из небытия...
Были бы мы с Борисом повнимательнее и посистематичнее, мы бы подняли эту мысль еще 6,5 лет назад!впустую потрачены годы.... к сожалению....
А может быть меня тогда вышибли в очередной раз и мне было просто не до вчитываний в слова Вольмера!
Сейчас уже и не упомнишь...
Но, одно точно. проглядел я тогда эту системообразующую мысль!

даа заболтались про излучение и проглядели главное....
надобно нам. ребята. поуважительнее и повнимательнее относиться друг к другу.....

ребята. вы не понимаете, что бегаете поперек дороги, забалтывая темку частной мелочевкой про летки....???
попрошу админов зачистить ваши разговорчики по этой темке

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.11.2017, 19:34

Пчелофф, вас точно чем-то поят там сильно притупляющим память.
Я в те годы и сейчас тоже говорю одно и то же, совершенно противоположное Вольмар Георгу.
Ему верхний леток не нужен и именно такой у него улей. А у меня он необходим. Чуете разницу?

борис, своим продухом под потолком улья, вы напираете на вентиляцию улья в целом. т.е. Обще-обменную приточно-вытяжную вентиляцию улья.
Я ее отложил обсуждение и перешел к местной вентиляции. вентиляции клуба...
прошу и вас присоединиться к обсуждению этих вопросов. потому что только через них мы выйдем на потоки в ульях и рационализации общеобменной вентиляции...
оставьте пожалуйста свою идею фикс...
мы мимоходом отметили, что выбранная вами схема более эффективна. Так то теперь следует доказать и для этого и надо взять в вашем сюжете паузу и навалиться на клуб...
неужели вам неведома дисциплина обсуждения... а то все мнутся. кто в лес, кто по дрова. Снимите шоры своего любимого детища. наконец и примитесь за важнейшую для всех тематику.... дайте работать. наконец. на общий результат.
ребята, я что вас всех должен уговаривать работать?
ведь тошно смотреть. как вы слоняетесь по обочинам темы и почитываете. и ни фига не делаете.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.11.2017, 20:44

Крахин Борис, вы поймете. наконец. логику темы или со своим верхним летком так и будете носиться как курица с яйцом???

Завтра мы будем завершать модель клуба и связывать ее с общеобменной вентиляцией в вашем варианте.
Поэтому прошу предоставить форуму фотографии отклонения пушинки у вашего любимого верхнего. припотолочного летка. в разных положениях. в период поздней осени и зимою, в морозную погоду. Надо убедиться в направлении потока воздуха в разных вариантах температурного фона

Именно так. Лишь небольшая часть паров воды не связанных угл газом.
Где противоречие?

volmar_georg, не тратьте время на пустое... чел не понимает какой место в модели мы обсуждаем... отсюда и затруднения....
Завтра . надеюсь. простроим модель клуба. включая подъем воздушных потоков из клуба под потолок, с парами воды и углекислым газом.... , тех о которых вы говорили.... все расставим на свои места....

volmar_georg, лучше ответьте на вопрос: в воздушные массы. выпускаемые пчелами из клуба входят 3 составляющие:
1. воздух, нагретый в клубе;
2. часть дополнительных объемов пара и углекислого газа, выделенные при термогенезе и дыхании пчел внутри клуба;
3. те самые кластеры. о которых вы говорили в своей теме....
и у каждой из них своя судьба. свое поведение....
может что-то добавите?
какова доля 2-й и 3-й компонент??? Если располагаете данными....???

в клубе работает 2 механизма запуска вентиляции клуба: охлаждение пчел на нижней части клуба и перебор названных продуктов жизнедеятельности?

Б. после выхода воздушных масс из клуба и выравнивания давления в улье и клубе не предпринимают ли пчелы дополнительных действий по замене воздушных масс внутри клуба? Проще говоря, какова биология замены части воздушных масс "освеженным" воздухом?

Открывается ли при этом верхняя часть клуба? разряжением пчел?

Нет, не открывается. Очень много вопросов. Основное. В процессе выхода кластеров вниз, вверх в клуб подсасывается свежий воздух для выравнивания парциальных давлений. Я сейчас работаю над статьей по этому вопросу для ВПП со всеми выкладками. Сейчас поищу одну статью с десятками схем этого процесса. Но могу дать лишь ссылку и как ее найти. Прикрепить здесь не получается.



Tibor I. Szabo (1985) The Thermology of Wintering Honeybee Colonies in
4-Colony Packs as Affected by Various Hive Entrances, Journal of Apicultural Research, 24:1,
27-37, DOI: 10.1080/00218839.1985.11100645



http://yadi.sk/i/8XP-JyT43PmSwz

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 17.11.2017, 8:44

Пчелофф, видите и volmar_georgу, тоже нужен верхний леток. Раньше об этом не было
известно. Пожалуй этой ночью совсем спать не будете.

Кому чего, а курице просо...

буду перечить, ув.volmar_georg, ине по злобе. а по нужде...
всю ночь сосед храпел и не пробуждался. мы в голос ему орали....
Чтобы не сойти с ума, пришлось думать о судьбах клуба... и вот к чему привела логика.... Содержательная логика. порожденная идеей и категорией "вентиляция". (захотите. думайте. что это бред умалишенного) впервые. конечно, смотрится экстравагантно....

я вам вчера задал вопросы: И задал их вам потому что никак не мог сообразить. как после высвобождения клуба воздух в нем "освежается", т.е. хотя бы частично заменяется воздушной смесью, пнесущей воздух с улицы???
Ну никак с вечера не мог сообразить.....
Потому и задал вам вопрос.
С тем и лег спать.
а в 2 часа разбудил садист-сосед....
начал искать решение.... до самых 7 утра.
Начал анализировать и понял. что с низу воздух не может зайти сам даже в часть клуба... Потому что в клубе. после выравнивания давления с окружающим воздухом температура значительно выше. чем у окружающего...., поскольку окружающий уже обогащен атмосферным воздухом... А, значит эта смесь и холоднее и, потому, тяжелее. Значит в силу естественных законов физики воздух вверх сам не пойдет!!!хоть лопни....
И, в тоже время, и пчелы до него дотянуться не могут, потому что он от них отдален... А ни насосов с рукавами. ни вентиляторов в улье нет....
И тут осенило...
воздух обогащенный кислородом свежего воздуха может зайти только сверху....!!!! через верхний клапан, разрыхление верхней корки клуба!!!!
и вот тут-то все и сошлось....
я ведь года 4-5. еще перед первой, практически смертельной, операцией, успел об этом написать в темке про парадоксальное поведение клуба. напомню тем кто призабыл и это отрицает годами..... и меня за то гнобит... годами...
а воздух обогащается. если вы помните внизу. под клубом, когда потоки(скорее струи) горячего воздуха выходят из клуба. при необходимости согреть пчел в нижней части клуба. о чем я писал вчерашним утром. и вы упомянули позавчера...., сказав мимоходом....про сигнал от них клубу....
Я много лет назад нарисовал свои картинки-догадки. на которых те самые горячие потоки пошли вниз и смешиваются турбулентно с нижележащими слоями свежего. атмосферного воздуха....

пойду сниму с себя приборы, да потом допишу

Напомню. Верхний леток еще зовут - зимний!
Этому " изобретению" - сто лет в обед!

Сообщение отредактировал БВВ - 17.11.2017, 8:39

я сначала доведу свою версию до конца. а потом взгляну и сравню....
Спасибо Сергею, который в следующем сообщении прикрепил ваш материал.
так нас приучили работать с младых ногтей, быть самостоятельными в поиске решений....

вы угадали. к сожалению. конечно понадобится. ув.Крахин Борис, даже не сомневаюсь. Ведь я не против его... мне просто хотелось дать адекватное объяснение как он работает, почему эффективен и почему нужен????
Леток был изобретен и стал применяться простым русским крестьянином, в России, теперь уже более 100 лет назад. Об этом есть несколько статей и дискуссия с полемикой то ли на кофейнике, то ли на желтом.???
И хотя в тех статьях было в деталях написано в подробностях о многолетних успехах и существенном повышении качества зимовки, нов широкую практику это изобретение так и не пошло.....
я тоже баловал этим летком в начале 70-х. но у меня что-то не задалось...
Я даже переделал все корпуса под этот леток на верхнем краю корпуса. заделав пробками и зашпатлевав стандартные кругляе летки.... НО, что-то не пошло... потом пришлось переделывать...
Хотя продухи я стал делать внутри подкрышника. в задней части корпусов...
потом то я понял. что пчелы у меня гибли по другим причинам. но я от этих летков отказался. во-общем я тоже помудрил с этим. вслепую... вот тогда и решил понять как они работают?
Статьи опубликовал кто-то из моих друзей.... не помню подробности. но. кажется, эти публикации были спровоцированы нашей дискуссией о пыже или темкой про дырочку в голове??? Это была перепечатка из старинных русских пчеловодческих журналов и публикаций. притом в оригинальных фотокопиях....

вот вам и бвв возражает, и как всегда не может обойтись без желчного ехидства.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.11.2017, 9:02

"Не ищите черную кошку в темной комнате если ее там нет!"
По части "желчного ехидства" (с) мне до вас далеко, далеко!


В пчеловодстве ,как и в любой практической деятельности , все держится на мелочах!
Зимний леток прекрасно работает....