Приветствую вас, Дмитрий В. К., на этом форуме!
Помнится в споре с вами на ОПФ остановились мы на том, что я вам посоветовал летом убедиться каким
образом происходит вентиляция улья в тёплое время. Ну и как, убедились?

Ну а насчёт шубы у пчёл, то это и есть сам улей, а между стенками улья и клубом много больше
пространства чем вашим телом и шубой.
Вот в этом пространстве и возникают конвективные потоки снизу вверх, тёплые потоки. А уж от количества
летков зависит, выносить тепло с воздухом наружу или всё время крутиться вокруг клуба, пока он тёплый.

Спасибо!


Да дело в том, что ульи у меня все с одним летком посередине. Он круглый. Поэтому, как там убедится даже не знаю.
Но, я согласен с вами, что пчёлы вентилируют улей когда они находятся в активной фазе своей жизнедеятельности. И вполне вероятно, и я вам верю, что они вентилируют в ОСНОВНОЙ, по их МНЕНИЮ, леток своего улья. И если этот леток находится ниже какого-то другого, который находится выше основного, то и будет происходить то, что происходит.
Но зимой, когда пчёлы малоактивны, находятся "на заслуженном отдыхе", то условия совсем другие. И я здесь полностью согласен с rnikitat.


Скорее шуба есть корка клуба.

Ну слава Богу... наконец то вы покончили с полемическим задором, пересказом чужих многолетних заблуждений, пересказом старых споров и,
наконец-то, просто и прямо сформулировали свою позицию на 2 главные категории обсуждаемого: Бывает ТОЛЬКО ЕСТЕСТВЕННАЯ И ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ!!!! ВЕНТИЛЯЦИЯ!
Вот эту неоспоримую Истину мы, наконец-то, и зафиксируем!
устоялась то наконец!
Поправлял... так поправлял....
А тем кому такое разделение не подходит, пушай идут своей дорогой.... слишком дорого нам обходится ликбез. эта микротемка закрыта..... а то мы никак не сдвинемся с места, топчемся на одном месте уже недельку.
без обид... все нами написано. итайте и перечитывайте
Те кто сомневаются пусть переубеждают себя сами... хочь до морковкиных загвинов....
у нас на это нету ни сил, ни времени, ни желания....
просто нам пора идти дальше...
Это уже достигнутый результат дискуссии...
поехали дальше
вот этим и займемся....

В таком случае представляю ещё информацию о том, что каждая улочка дышит не зависимо от других.
Здесь на рамках под потолком находятся три датчика в разных местах.

у меня слетел получасовой текст, к сожалению....
на счет датчика согласен
с 22 минутами длины цикла тоже, с учетом округления....

погода дивная. символический морозец, стабильная температура и тишина, безветрие..... потому температура всех остальных термопар практически неподвижная, с учетом допусков и округления...
и приплясывает от работы только верхний датчик - привратник на макушке гнезда. в вентпроеме под крышкой улья.... на передней стенке.
Борис, просто даю описание картинки, чтобы исходная инфа улеглась в голове, чтобы каждый мог рассмотреть исходную ситуация моего рассмотрения и моих умозаключения).

когда приглядимся к графику. то заметим. что вешки разделяющие периоды, вы удачно расставили в наинизших точках. что бесспорно удачный ход... невозможно их оспорить.
Правда 5-ю вешку, в 15-48 часов я бы отбросил, поскольку это средина дня и температурный фон наиболее устойчивый в этот период дня.... Она - излишняя

идем дальше, после небольшой релаксации температура быстро набирается подымаясь на 3 градуса. Т.е. пчелы недолго работают поднимая температуру... видимо, работает местная вентиляция, идет проветривание клуба и нагретые воздушные массы быстро подымаются, отжимаются вверх, к крыше улья...

После чего идет довольно пологий скат, спадание, падением это не назовешь... Налицо инерциальное поведение температуры системы....
Правда, систематически, внутри периода идут корректирующие воздействия, может быть это работа соседних улочек?
Вы поправляйте. если что не так... я вижу

пора ужинать. ухожу. перерыв... опять на те же грабли. слетел короткий текст. чужой комп

Почему местная? потому что температура повышается быстро
конечно температура смешивается помаленьку с уличной. и. скорее всего. там возникает термодребезг....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.11.2017, 18:30

методически было бы куда приятнее и легче,. если бы "старые" датчики оставались на своих местах. а новые дополнялись бы в новых цветах...
перекодировка цветов кривых по месторасположению умственно обременительна.
Вот такое вот методическое замечание

Я немного поправлю, не к крыше улья, а к потолку. Крыша находится много выше.
Речь идёт о зелёной линии, а на этот датчик много чего влияет. Амплитуда его показаний зависит от длительности
вдоха той или иной улочкой, или от нескольких одновременно(линия с разным уклоном падает вниз).
Влияет и естественная вентиляция, стремящаяся в любой момент выдавить тёплый воздух в этот леток(подъём
линии вверх)


Уж что имею. Долго датчики там держать не собирался. Важно было убедиться в асинхронности нагрева
и вентиляции улочек.

с этим согласен, а вот в синей улочке. такое впечатление. что нет пчел. Она пустая... в нее заходят волны тепла из центральной. судя по слабой реакции и явной корреляции пика в коричневой и этой самой синей... последняя откликается с отставанием...
Борис. а почему алая улочка, с датчика привратника проема под крышкою такая пассивная?
И где температура по оси ординат? температура?

Действительно, часть улочек с правой стороны пустые. Эта термограмма относится к другому году измерений, к первому.
До этого термограммы были годом раньше. Смотрите на время измерений.

Ничего особенного. Почти на всех термограммах амплитуда показаний датчика в вент. отверстии меньше, чем
других. Слишком часто там колеблется воздух.



Не понял. Температура там указана.

конечно потолочина....
амплитуда, не согласен. зависит, в первую очередь, от степени охлаждения. сигнала о неблагополучии... надо искать еще откуда он приходит..... Начнем обсуждать в следующем такте обсуждения, когда будем смотреть схему регулирования температуры в улочках.....ясно.
это просто методическое пожелание на будущее

изменил формат и нашел. низил увеличение.
Спасибоважен не год измерений. а отсутствие пчел в улочке. по крайней мере для меня.... Хорошо. что это можно было разглядеть на картинке термограмы....но в этом случае она поразительно спокойная. хотя в остальных она очень активная, самая активная...
это наводит на мысль. что может есть вопросы с подсоединением?

Это не улочка.
Датчик алого цвета стоит точно там(в вент.отверстии), где на других термограммах стоял датчик
зелёного цвета. Смотрите на рисунок места расположения датчиков.

Вентиляция.
А жуки рогатые,
Мужики богатые,
Шапочками МАШУТ,
С бабочками пляшут.
С.Маршак Муха Цокотуха

Дама ЗАТРЕПЕТАЛА веером, я услышал дивные духи.
А.Бальмонт. Дама с веером

Проветривание
Душно мне, душно! Скорее отворите окна.
А.С.Пушкин Капитанская дочка

УЛЕЙ
Глухой потолок, большое подрамочное пространство, один нижний леток.
В процессе метаболизма глюкозы на один объем кислорода выделяется два объема газов.
Как назвать механизм смены газового состава и объема газов?

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 14.11.2017, 21:52

Простите что вмешиваюсь, но уж прямо режет глаз эта строчка. Цокотуху Корней Чуковский написал.

СПАСИБО! Конечно, старческий склероз. Недавно читал по памяти правнучкам, помню всю, а с автором облом. Еще раз спасибо