Нуклеусы для облёта маток на базе улья "Удав"..., поиск приемлемого решения с минимальными переделками. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нуклеусы для облёта маток на базе улья "Удав"..., поиск приемлемого решения с минимальными переделками. |
23.10.2017, 23:54
Сообщение
#61
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Решающим фактором определения индивидуальность семьи является её запах. Запах другой семьи и маточного вещества чужой матки является сильным раздражителем для пчёл.
В связи с этим вопрос - Как уживаются две и более разные семьи в "коммунальном" нуклеусе, когда они отделены друг от друга всего то не герметичной перегородкой? Ведь им придать общий запах не удастся - матки две и два маточных вещества, а воздушное пространство не изолировано. А ещё и звуки - шумы семей... - через перегородку они будут прекрасно слышать друг друга. Такое близкое взаимное влияние двух семей наверняка негативно отражается на них, и может быть это не так ярко выражено на первый взгляд, но в итоге наверное действует угнетающе. И результат может получится если не вовсе отрицательным, то изрядно худшим, чем если бы минисемьи содержались в своих индивидуальных нуклеусах. Из за этих внешних раздражителей спокойствие матки может быть постоянно нарушенным и качество ухода пчёл за маткой то же может быть низким из за раздражённости самих пчёл, и в результате после такого нуклеуса мы можем получить матку с менее качественными показателями нежели если бы она содержалась в индивидуальном нуклеусе. -------------------- Андрей.
|
24.10.2017, 5:32
Сообщение
#62
|
|
в скайпе Shuraord Пчеловод Сообщений: 2150 Регистрация: 18.7.2009 Из: Ордынск Новосибирской Спасибо сказали: 3700 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
Решающим фактором определения индивидуальность семьи является её запах. Запах другой семьи и маточного вещества чужой матки является сильным раздражителем для пчёл. В связи с этим вопрос - Как уживаются две и более разные семьи в "коммунальном" нуклеусе, когда они отделены друг от друга всего то не герметичной перегородкой? Ведь им придать общий запах не удастся - матки две и два маточных вещества, а воздушное пространство не изолировано. А ещё и звуки - шумы семей... - через перегородку они будут прекрасно слышать друг друга. Такое близкое взаимное влияние двух семей наверняка негативно отражается на них, и может быть это не так ярко выражено на первый взгляд, но в итоге наверное действует угнетающе. И результат может получится если не вовсе отрицательным, то изрядно худшим, чем если бы минисемьи содержались в своих индивидуальных нуклеусах. Из за этих внешних раздражителей спокойствие матки может быть постоянно нарушенным и качество ухода пчёл за маткой то же может быть низким из за раздражённости самих пчёл, и в результате после такого нуклеуса мы можем получить матку с менее качественными показателями нежели если бы она содержалась в индивидуальном нуклеусе. Видимо природа заложила такую особенность. К слову, существует технология много маточного содержания, её описал мой земляк Сергей Петрович Чуб, когда в одной семье может находиться и работать, одновременно, несколько маток, без разделения. Здесь есть не много. В много местном нуклеусе без проблем уживаютя соседствующие матки, их звуки и запахи смешиваются, что позволяет после отъёма маток объеденить эти нуки в одну семью. -------------------- |
24.10.2017, 7:05
Сообщение
#63
|
|
Пчеловод Сообщений: 1228 Регистрация: 15.1.2013 Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье Спасибо сказали: 1274 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Как уживаются две и более разные семьи в "коммунальном" нуклеусе, когда они отделены друг от друга всего то не герметичной перегородкой? Вот посмотри двух маточное содержание https://youtu.be/eOfFOH3Hj-k Вот он занимается этим.И есть мой земляк не мнони позже сброшу и его фильмы если интересно но для этого надо другие ульи. -------------------- С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
|
25.10.2017, 11:36
Сообщение
#64
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Вот посмотри двух маточное содержание https://youtu.be/eOfFOH3Hj-k Вот он занимается этим.И есть мой земляк не мнони позже сброшу и его фильмы если интересно но для этого надо другие ульи. Коечно интересно. Мне нужно разобраться в нуклеусах - как сделать оптимальный на базе корпуса Удава, как правильно заселять их, и содержать запасных маток. Уже следующей весной может возникнуть ситуация когда пару плодных маток, из тех, что уже заказал у Сергея, могут временно остаться не у дел. Заказал маток в расчете, что сделаю по три отводка от зимовалых, а запросто может выйти так, что наберу материала на создание сначала только двух отводков от каждой семьи. Конечно можно договориться с Сергеем, что бы получить от него маток не одной партией, а двумя - сначало на создание двух отводков, а на третьи отводки по позже, когда еще материал поспеет. Но мне не хочется обременять Сергея такой мелкой возней с отодельной дополнительной отправкой всего двух маток. У него и так будет горячая пора - тот его месяц целый год кормит. Да и самому хочется по быстрее на практике научится содержать запасных маток и манипулировать ими в использовании по надобности. Этот сезон очень боялся маток случайно потерять по неопытности - понимаете конечно, что когда всего то две семьи, да еще и опыта ни какого нет, то потеря даже одной матки это катастрофа. Но мне хочется все таки сделать каждый нуклеус на базе полного корпуса Удава. Так, думаю, на много проще и удобнее использовать его. Во первых - это универсальность самой конструкции, когда корпус Удава без любых даже малых переделок, может быть использован и как нуклеус и как собственно корпус улья. То есть достаточно его поставить на отдельное простенькое фанерное дно с летком в виде прорези и накрыть его простой крышкой, и он превращается в нуклеус. А ведь в Удаве и других МФУ очень высоко ценится универсальность всех составляющих. Во-вторых - простота и скорость изготовлния. Нужно только сделать очень простые фанерные или поликарбонатные донышки, и все. В третьих - удобство трансформации нуклеуса в полноценную семью. Например, если нужно превратить нуклеус в улей, то не нужно никаких пересадок. Просто ставим его на стандартное дно и расширяем корпусами вверх. Если обнаружена потеря матки в какой то семье - просто ставим этот нуклеус в семью через газету. Повторюсь, что меня пока интересуют нуклеусы только как временное жилье для нескольких запасных маток и возможный стартовый комплект для новой семьи. По этому задачь минимизирования, компактности и температурной стабильности при разных сезонах пока не возникает. Вот думаю, что очень удбно будет взаимное расположение нуклеусов башней, как и корпуса МФУ. Друг на друга ставятся четыре нуклеуса , между ними донышки с летками в разные стороны. -------------------- Андрей.
|
|
25.10.2017, 11:50
Сообщение
#65
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Вот думаю, что очень удбно будет взаимное расположение нуклеусов башней, как и корпуса МФУ. Друг на друга ставятся четыре нуклеуса , между ними донышки с летками в разные стороны. Разворот летков в разные стороны, это обязательное условие. Упрощённую крышку и дно потом покажу, дома готовых сейчас нет. Но мне хочется все таки сделать каждый нуклеус на базе полного корпуса Удава. Два нука в корпусе, самый оптимальный вариант. Глухая перегородка между ними, должна быть съёмная (в передней и задней стенке фрезеруются дополнительные пазы для этого. Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 25.10.2017, 11:51 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
25.10.2017, 16:07
Сообщение
#66
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
-------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
25.10.2017, 16:53
Сообщение
#67
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
-------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
25.10.2017, 17:21
Сообщение
#68
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
очень простые фанерные Крышка нашлась, показываю... На фото всё понятно... Бруски 20×30 мм, в них выборка 10×20 мм. Бруски примонтированы широкой стороной к фанере, можно взять OSP. Сразу по поводу фенольности этих материалов... Под крышку всё равно укладывается плёнка и вся фенольность "за бортом"... Николаю сейчас собирали немного иной консструкции, но также максимально упрощённые. У него крышка "в нахлобучку", вся конструкция это квадрат OSP с размером 400×400 мм (корпуса у нас квадратные, внешний размер 365×365 мм). По периметру OSP набиты планки 15×35 мм, длиной 375 мм. Планки монтируются узкой гранью к фанере скобами. Стыковка по углам чередуется по кругу, поэтому все планки одинаковой длины. Накрываются крышки оцинковкой. Для лучшей ориентации окрашиваются фасадными красками с колером. К тому же неокрашенная оцинковка это просто кусок зеркала и при ярком солнце, отражаемые зайчики просто ослепляют. Второй момент, что даже зеркальная поверхность оцинковки раскаляется на солнце до состояния "жжёт руку", после окраски фасадным акрилом такового разогрева уже нет, просто тёплая, но не жгущая. Дно для нуков, доработанный подкрышник. Содержит два летка на разные стороны улья и дополнительную планку под перегородку, исключающую переход пчёл снизу. Сетки в нуклеусных доньях не нужны, а леток обязательно придонный. С корпусными летками заметил разницу при облёте маток. С летками в корпусах, матки задерживаются с облётами... Сперва решил, что это кроется в конструкции рамки Удава (смыкающиеся боковинки). Однако это проявилось и с использованием рамок от альпийца, где боковых планок и вовсе нет. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
25.10.2017, 17:31
Сообщение
#69
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
И так размеры крышек, моя без нахлобучки 365×365 мм, крышка для Николая 400×400 мм. При раскраивании листа osb по первому варианту остаются обрезки в 120( примерно) мм с длинной стороны листа и 250 мм с короткой. По второму варианту, обрезков почти нет, размер листов стандартный 122 см × 244 см. Но крышку первого варианта проще накрыть оцинковкой, листы тоже стандартные, 120 см × 240 см, режутся на квадраты по 40 см и есть что подгибать. При втором варианте листы с таким размером кроить невыгодно.
-------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
25.10.2017, 19:05
Сообщение
#70
|
|
Пчеловод Сообщений: 1228 Регистрация: 15.1.2013 Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье Спасибо сказали: 1274 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Коечно интересно. Вот у него до 3-х маток в одном улье. https://youtu.be/OVItVvZxvZA его фильмов много в нете. -------------------- С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
|
25.10.2017, 19:46
Сообщение
#71
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вот у него до 3-х маток в одном улье. https://youtu.be/OVItVvZxvZA его фильмов много в нете. В наших ульях с одной то маткой сложно от роения удержать. Куда расплод от трех маток девать? |
25.10.2017, 19:54
Сообщение
#72
|
|
Уже не новичок, но пока не.... Пчеловод Сообщений: 967 Регистрация: 15.6.2014 Из: Костромская область Спасибо сказали: 2126 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
а леток обязательно придонный. С корпусными летками заметил разницу при облёте маток. С летками в корпусах, матки задерживаются с облётами... Сперва решил, что это кроется в конструкции рамки Удава (смыкающиеся боковинки). Однако это проявилось и с использованием рамок от альпийца, где боковых планок и вовсе нет. Интересное наблюдение. А как думаешь, Сергей, с чем это связано? Как-то не очень верится, что матка выход долго ищет. Может из-за высокого расположения корпусного летка в нуке температура чуть ниже и матка дольше дозревает? Хотя тоже маловероятно. |
|
25.10.2017, 20:27
Сообщение
#73
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
С корпусными летками заметил разницу при облёте маток. С летками в корпусах, матки задерживаются с облётами... Тоже интересно. Есть какие-то предположения по этому поводу? Где-то читал, и на своей пасеке вижу подтверждение, что в маленьких нуках молодые матки быстрее начинают сеять. Сначала думал, что это из-за того, что в большом улье можно сразу не обнаружить маленький пятачок засева, Стал все немедовые рамки осматривать, но все равно в нуках засев появляется быстрее. Может из-за того, что чувствуют свою малочисленность и стремятся быстрее вырасти? |
25.10.2017, 20:44
Сообщение
#74
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Как-то не очень верится, что матка выход долго ищет. Точно сказать не могу, ам был удивлён этим. Летки были в корпусах у самого низа, насколько позволяла стенка корпуса без повреждения фальца. Предположить что это в виду того что корпусной леток был круглым, а донный щелевой, тоже не особо правдоподобно. Мне кажется матка перед выходом опускается на дно и потом выходит в леток, во всяком случае чаще замечал именно такой выход. Может из-за того, что чувствуют свою малочисленность и стремятся быстрее вырасти? Скорее всего да, малая семья в условиях стресса пытается выживать любой ценой. Во всяком случае, как и ранее, могу лишь подтвердить что матки в нуках начинает засев обычно немного раньше своих сестёр, которые оставлены допустим в семье для облёта. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
26.10.2017, 7:12
Сообщение
#75
|
|
Пчеловод Сообщений: 1228 Регистрация: 15.1.2013 Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье Спасибо сказали: 1274 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
В наших ульях с одной то маткой сложно от роения удержать. Куда расплод от трех маток девать? Он их изолирует,это надо смотреть и вникать. -------------------- С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
|
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 4:51 |