IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Средостение сота как важнейший элемент передачи информации
БВВ
сообщение 28.4.2017, 13:00
Сообщение #76





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(vitro @ 27.4.2017, 21:37) *
Всем успехов и душевной радости от общения с пчелами. Пчелы, а потом пчеловод.


Прошу Вас не спешить с окончательными выводами!
Ваша позиция мне глубоко симпатична и близка!
Конечно , прежде всего пчелы .
К сожалению , многие пчеловоды только декларируют данную позицию. На практике же , их действия не соответствуют заявленной позиции .
Причины могут быть самые различные - от недопонимания , отсутствия знаний . да и просто от неумения голове помогать руками!
Хотелось , что бы Вы поделились своими наработками , наблюдениями . выводами!
И прошу Вас , не обращайте внимание на некоторые шероховатости общения на форуме .
Все мы люди , со своими особенностями и недостатками.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 28.4.2017, 15:52
Сообщение #77


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(БВВ @ 28.4.2017, 13:00) *
от недопонимания , отсутствия знаний . да и просто от неумения голове помогать руками!


И прямое явное не желание ввиду нетехнологичности или лени.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 28.4.2017, 15:52
Сообщение #78





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Прошу у всех ПРОЩЕНИЯ!

но сообщения, не несущие смысловой нагрузки по теме удалены мной.

надеюсь на продолжение конструктивной и аргументированной дискуссии!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 28.4.2017, 15:53


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 28.4.2017, 15:52
Сообщение #79


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(БВВ @ 28.4.2017, 13:00) *
И прошу Вас , не обращайте внимание на некоторые шероховатости общения на форуме .


Да уж! Хотя у нас очень мирный форум!


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 20.9.2017, 22:49
Сообщение #80





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 25.4.2017, 15:06) *
Не все, мне тут тоже ясно... Точнее совсемНЕ ясно, как малопригодный материал (воск и тем более пчелиный сот после нескольких поколений расплода) в плане тепловой передачи служит для объединения всего клуба в единый тепловой центр... Соты скорее разобщают единый клуб на отдельные улочки.


Цитата(vitro @ 25.4.2017, 16:49) *
Цитата(Крахин Борис @ 25.4.2017, 14:23)
Почему-то все упёрлись в пласт одного сота и пытаются поймать слабые тепловые сигналы через сот
с далёкой переферии.

Почему тепловые? Кто говорил о тепловых? Это физически невозможно.
Но вибрационные (звуковые) - да, в материале и в воздухе.



Это не возможно, если тепловое излучение распространяется в пространстве только прямолинейно и равномерно.
Однако... Ничто не мешает тепловому излучению иметь волновую природу. В таком случае сложная, геометрически правильная, повторяющаяся структура ячейки и всего сотового поля неизбежно будет генерировать области резонанса и подавления "в теле", на поверхности, над поверхностью и с обратной стороны.
Все это также может происходить и со звуковыми волнами, колебаниями, электромагнитными волнами и электрическими полями (и еще с тем "чего вообще не может быть").

Всем хороших, морских волн. beach.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 20.9.2017, 23:23
Сообщение #81





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(СПавлович @ 21.9.2017, 0:49) *
Ничто не мешает тепловому излучению иметь волновую природу.

Тепловое излучение - это электромагнитное излучение с определенным диапазоном длины волны. По другому называется еще инфракрасным излучением.
Цитата
Инфракрасное излучение также называют «тепловым излучением», так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения.



Тепловое излучение в основном приходится на инфракрасный участок спектра от 0,74 мкм до 1000 мкм
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 21.9.2017, 4:17
Сообщение #82





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(vitro @ 25.4.2017, 21:49) *
Цитата
Цитата(Крахин Борис @ 25.4.2017, 14:23)
Почему-то все упёрлись в пласт одного сота и пытаются поймать слабые тепловые сигналы через сот
с далёкой переферии.

Почему тепловые? Кто говорил о тепловых? Это физически невозможно.
Но вибрационные (звуковые) - да, в материале и в воздухе. Надо поискать, где-то я видел подобные замеры.

Стены специальных, звукоизолирующих, противоэховых комнат отделываются ячеестой структурой:



russian_ru.gif интересно к чему это

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 21.9.2017, 4:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 21.9.2017, 9:06
Сообщение #83


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 2035
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 621

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 20.9.2017, 22:23) *
Цитата(СПавлович @ 21.9.2017, 0:49)
Ничто не мешает тепловому излучению иметь волновую природу.
Тепловое излучение - это электромагнитное излучение с определенным диапазоном длины волны. По другому называется еще инфракрасным излучением.
Цитата
Инфракрасное излучение также называют «тепловым излучением», так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения.


Тепловое излучение в основном приходится на инфракрасный участок спектра от 0,74 мкм до 1000 мкм


"... В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. ..."

VG.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 21.9.2017, 19:41
Сообщение #84





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(rnikitat @ 21.9.2017, 9:06) *
"... В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. ..."


Для моего уровня - мутно...
А вот если они крылышками помашут - не передается?
Эта цитата откуда-то выдернута...

Если я правильно понял там был разговор о том , как материал - структура ячейки - сота - системы сотов влияет на сохранение-передачу энергии, как тепла и энергии, как информации.
Нет ли здесь тонкостей присущих только этой системе?

Очень возможно , что есть.

Впрочем это очень сложно... clever-man.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 21.9.2017, 21:36
Сообщение #85


Уже не новичок, но пока не....


Пчеловод
Сообщений: 967
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 2126

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(rnikitat @ 21.9.2017, 9:06) *
"... В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. ..."


Хотелось бы более развёрнутый комментарий к этой фразе.
В каких диапазонах электромагнитного излучения передаётся энергия в ПС.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 21.9.2017, 23:06
Сообщение #86





Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 1.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 318




Цитата(Konder @ 21.9.2017, 21:36) *
Хотелось бы более развёрнутый комментарий к этой фразе.
В каких диапазонах электромагнитного излучения передаётся энергия в ПС.


dance3.gif friends.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 22.9.2017, 1:26
Сообщение #87


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 2035
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 621

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Konder @ 21.9.2017, 20:36) *
Цитата(rnikitat @ 21.9.2017, 9:06)
"... В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. ..."

Хотелось бы более развёрнутый комментарий к этой фразе.


Ну... подождём немного... может ув.VG что-то прокомментирует...

Мне-то всё здесь ясно... Теплота - это не физическая субстанция, а всего лишь форма передачи энергии... а раз форма, то не имеет количественных характеристик для оценки энергии...

Я так это понял... может неверно ?

А насчёт фазовых переходов... труднее... там кластеры...
Но... если на примитивном уровне, то... При химических реакциях - либо образование, либо разложение какого-либо соединения, выделяется или поглощается энергия...
Видимо... при каких-то определённых условиях или реакциях выделяется энергия электромагнитного излучения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 22.9.2017, 7:18
Сообщение #88





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(rnikitat @ 21.9.2017, 12:06) *
"... В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. ..."


Мне кажется,что эта фраза состоит из двух частей.
Цитата(rnikitat @ 21.9.2017, 12:06) *
. В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения


здесь говорится о способе передачи энергии внутри клуба пчел,можно представить на примере электромагнитного излучения земли-т.е. клуб создает вокруг себя некое единое поле(соты это диэлектрик) которое и позволяет сохранять вокруг себя тепло и перемешивается -внутри себя(т.к. генерирующие пчелы размещены точечно).Это ,кстати объясняет почему клуб сохраняет тепло вокруг себя даже при отсутствии стенок улья.
Цитата(rnikitat @ 21.9.2017, 12:06) *
и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается ,то если в улье за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма.


Здесь говорится о хим реакциях расщепления сахаров и дыхании,что помогает сохранять и поддерживать константу температуры при наличии оболочки вокруг клуба.Причем чем "гармоничнее"оболочка ,тем лучше сбережение тепла ,ну и соответственно зимовка.
Если коротко,то если рулят диффузия и есть глубокое подклубное(влагауходит от клуба вниз) ,а не "вентиляция",то тепло от разрыва хим связей будет дополнительно создавать константу температур в улье.


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.9.2017, 9:11
Сообщение #89


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(rnikitat @ 22.9.2017, 4:26) *
Теплота - это не физическая субстанция, а всего лишь форма передачи энергии... а раз форма, то не имеет количественных характеристик для оценки энергии...


Глупость.
Ватты, калории, джоули, фотоны, это реальность.Это можно померить, пощупать , ощутить.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 22.9.2017, 10:17
Сообщение #90


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 2035
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 621

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



biggrin.gif Вылезают приверженцы лженаучного второго закона термодинамики !

Возвращаю Вашу "глупость" Вам назад !

И... на этом игры biggrin.gif закончены...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.4.2024, 20:56