Это очень важные ЦИФРЫ, ведь скорость строительства сот = это на мой взгляд один из ключевых параметров и вопросов рамочного пчеловодства!
ведь частенько для пользы дела (читай ускорения развития) пчеловод подставляет сушнину и не одну рамочку, блокирую этим потребность пчел строить!!! И семимильными шагами приближая такую семейку к ройке!

Давайте поговорим по теме - любителей развития пчёл вниз!

Здравствуйте "рождество".
Почитал Ваши сообщения. Вы считаете, что для развития пчелосемьи вниз очень помогает леток выше, чем нижний леток под сотами. Опишите более подробно этот приём. И может у Вас есть другие мысли о развитии пчелосемьи вниз?
С ув. Георгий.

syuri51
Здравствуйте.
Раз уж Вы зашли,
не подскажите как планируете пользоваться летками которые будут предусмотрены в каждом корпусе(из Ваших ранешних постов)?

Всё относительно. Если принять корпус улья неподвижным, то расширение семьи нужно проводить
только вниз; и внизу создавать более комфортные условия , чем вверху.
Если принять. что корпус движется, а семья остаётся на том же уровне, то расширение гнезда
проводится сверху..

Георгий-спб.Здравствуйте.
quote name='Георгий-спб' date='13.7.2017, 12:40' post=156557] любителей развития пчёл вниз! [/quote]

Странный посыл.Биология пчелы существует не зависимо от пчеловодов(любителей).


Да.И тема Валерия Слотина на ОПФ,тому подтверждение.Как подтверждение-ульи Варре,в которых один нижний леток и пчелы очень плохо смещаются вниз и в основном все заканчивается роением.
Про ловушку с двумя летками уже писал и то,что пчела ушла значительно ниже основного летка (на 50 см),что в свою очередь не помешало ей выводить расплод в самом низу-о многом говорит.
Если коссвенно,то:
-у V_G высота (рабочая) корпусов-75 см и один нижний леток. у него потолок двойной с воэдушной прослойкой,служит кормушкой,на зиму вставляется вкладыш из пенопласта .но самое интересное-есть там отверстие с положением открыто закрыто,что думаю ,будет очень кстати в разгар ГВ и в жару.(Витвицкий писал,что на его пасеке не контролируемое роение было в один очень жаркий год,т.е. перегрев в улье летом нужно избегать,кстати у Варре предусмотрена вентилируемая крыша с засыпкой стружкой).
- syuri51,в этой теме писал о желательности летков в каждом корпусе,

Сообщение отредактировал рождество - 13.7.2017, 14:35

Пока пытаюсь понять как

Думаю,что сечение гнезда и расположение летка(летков)-ключ к тому ,чтобы добиться желаемого,не забывая о неразрывности сот.
Так же считаю очень важной информацию от V_G,про уровни и за счет чего пчелы начинают строить вниз:принос нектара и дефицит места для его размещения(тезисно).

Сообщение отредактировал рождество - 13.7.2017, 14:47

syuri51.когда Вы декларировали (нижеследующее)выделенное,то из чего исходили?
Меня интересуют результаты чистого опыта:
1.Сужающийся вверху улей. верхние полметра 300х300 качественно утепленные для зимовки. Идеальны
2. Объем улья не менее 270л. Лучше 300л. даже при развитии сильную семью, должно быть еще достаточно простора для развития. Отсутствие перегородок по высоте.
3. Возможность организовать леток в любом по высоте месте
4. Измерение температуры и влажности в разных частях улья, для оптимизации положения летка и конструкции рамок по Гофману (широкая боковая планка, узкая, комбинированная).
5. Сократить проход между рамками до 8- 9 мм
6.


Сообщение отредактировал рождество - 13.7.2017, 16:11

Это зимой, а летом 7-9 корпусов. До летка (15х7=)105 - 135см. (15х9)
Какие ульи у Вас сейчас? Если можно фото.
Как прошла эта зима у пчелосемей?

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 13.7.2017, 18:01

Ульи все те же
http://s003.radikal.ru/i203/1212/1d/2bb50e61318e.jpg
только дополнительно открываю на лето верхний леток диаметром 20 мм в первом(верхнем) корпусе,+на ГВ сдвигаю корпуса вперед и внизу образуется щелевой леток
Основной леток тоже смещается вниз,т.е.ниже открывается.выше -закрывается.



Да вроде все хорошо,даже в фанерных ловушках неплохо перезимовали.(пирамидка из дюймовой доски.а подставка-из фанеры)

Сообщение отредактировал рождество - 13.7.2017, 20:41

Опирался на опыт вашего земляка из Перми, С.Ф.Кривошея, книга "Улей-дупло", и опыт Михайлова Н. И., изучавшего теплофизику ПС http://pchela-i-uley.ru/

направление темы для меня очень привлекательно и соответствует моим убеждениям!
Примем за аксиому, что развитие сверху-вниз данность для пчел!
все остальное, всего лишь удобство для пчеловода и следование неверным привычкам и традициям!

считаю справедливыми УСЛОВИЯ выдвинутые автором темы для достижения этого результата!
Это своего рода правила естественного пчеловодства




также пришел к мнению, что кассетный павильон - оптимальное для пчел Жилище!
построил павильон с отдельно стоящими корпусами внутри - убедился, что не то!
в процессе своего пчеловождения все больше убеждаюсь, что рамки являются антагонистом для пчел!!!
но очень трудно от них отказаться, психологически!
Прочитав мнение П.Л.Снежневского пребывал в плену его выводов по поводу рамочных ульев, что не в ульях дело!
согласен, что не только в ульях!

расположил бы так важность условия для естественной жизни пчел:
1.Считаю, что наши улья слишком холодны , т.е. теплопроводность его стен очень большая! Значит нужно переходить на ППУ, либо обязателен круглогодичный кожух! Сам улей м.б. тонкий, но неподвижная воздушная прослойка обязательна!
2. Соответствие силы семьи размеру поперечного сечения, для средней полосы России больше 330мм считаю не целесообразно , наверно идеально 250-300! Если не доступно изготовление павильона, то должен быть компромисс между большой высотой улья и поперечным сечением, и каждый выбирает этот компромисс сам для себя!
3. Достаток кормов в улье. Современные нормы необходимого количества наличных кормов в улье очень занижены, раза в два!
4. Обновление и непрерывность сотовых пластов! , значит либо сплошной сот либо малое межкорпусное расстояние

Понравилась мысль про весенний подогрев, соглашусь что это очень естественно для пчел!!!
про вкус и качество колодного меда знаю из своей практики, аромат и вкус необыкновенный и ни с чем не сравнимый!

СНЕЖНЕВСКИЙ О КОЛОДАХ И РАМОЧНЫХ УЛЬЯХ
Воспитание мощных молодых поколений.
Пчеловоду в первую очередь необходимо позаботиться о воспитании мощного молодого поколения пчел.
Для более полного освещения этого вопроса позволю себе остановить внимание читателей на некоторых данных, полученных мною в результате многократных наблюдений на целом ряде пасек.
Есть пчела жирная, имеется и тощая, щуплая. В литературе найдется этому много объяснений, но оставивши их в стороне, используем фактический материал, собранный с пасек и, основываясь на нем, попытаемся сделать вывод.
На примитивных колодных пасеках деды пасечники никогда не вмешиваются во внутренние распорядки семьи пчел; их работа сводится к посадке роев и подрезке весной и осенью сотов внизу колоды.
На такой пасеке естество пчелы остается совершенно нетронутыми культурой и техникой пчеловода. Осматривая эти колоды, поражаешься огромной силище семей. Пчела в ней жирная, мощная. Если же осмотрим расположенную в том же районе у рационалиста пчеловода его рамочную пасеку, то найдем, что в ульях его сила семей меньше, и пчела не жирная.
В прежние годы на страницах пчеловодных журналов неоднократно указывалось на то, что в колодах семьи многомушнее, чем в рамочных. Причину этого искали в самом рамочном улье.
Но мои продолжительные наблюдения установили, что рамочный улей сам по себе тут ни при чем; все дело заключается в несоответствующих, истощающих пчелу методах и в не умении водить пчел в рамочном улье.
Но возвратимся к примитивной колоде.
Метод пчеловождения в колоде простого пасечника не сложен. Все ведется просто, не противоестественно. Пасечник сажает рои, какие посылает ему природа, не смешивая между собою пчел от разных семей, благодаря чему сохраняется индивидуальность семьи пчел. На такой пасеке слабые семьи вымирают сами собой. Мед в колодах вырезывается осенью внизу гнезда, на зиму же оставляется нетронутой голова улья с большим запасом меда и притом летнего сбора, лучшего качества. Ввиду большого запаса меда, семья хотя бы находилась под влиянием закона минимума, не приходя весною в импульс материнства, питается сама и питает детку сытно и заводит ее весною в самом теплом месте улья - под медом. В это время, когда еще кормилиц в улье мало и в улей вносится крайне ограниченное количество продуктов питания, семья ограничивает червление матки, что вызывается наличием незначительной площади сотов, обычно подрезываемых весною пчеловодом до самого клуба пчел. Некоторый простор для червления матки создается тогда, когда пчелы начинают тянуть поновку, но это наблюдается не ранее наступления первых весенних взятков, совпадающих с моментом, когда в улье имеется в наличии значительное количество молочка для тучного кормления детей.
Наличие с весны, до наступления первых взятков, больших зимних запасов меда в улье усиливает в семье импульс материнства, ввиду чего она, чувствуя потребность в колыбельках, вынуждена освобождать из-под меда ячейки, расположенные непосредственно около детки. Освобожденные из под меда ячейки передаются в распоряжение матки для червления. Потребность освобождать колыбельки от меда заставляет пчел хорошо питаться и не скупиться на пищу личинкам. В результате молодые поколения родятся мощными.
При наступлении второстепенного взятка, упитанная пчела приступает к отстраиванию свежей вощины с целью дать матке новые колыбельки для яичек. Однако в это время отстраивание сотов идет медленным темпом, что несколько удерживает матку от энергичного несения яичек. В результате в улье создается полное соответствие между количеством, как питательных продуктов, так и имеющегося в семье молочка. В силу этого родятся очень упитанные, а, следовательно, и мощные молодые поколения.
На рамочных же пасеках при современной технике - все сложно, все построено односторонне - с меркантильной целью, правда остроумно, но основано на технике, выжимающей силы и соки пчел с целью получения от них побольше дохода в текущий сезон и, несомненно, результатом этой односторонней техники является маломушность семьи и анемия пчел.
По совету пчеловодных книжек в рамочном улье оставляется пчелам весною по 10 ф. меда на семью, а затем для форсирования червления подставляются рамки с сушью при слабой подкормке пчел. При таких условиях и при наличии современных капризных второстепенных взятках, пчела и детка питаются слабо и молодые поколения родятся тощими. Поэтому, неудивительно, что вскормленные таким образом пчелы, когда становятся летными, обессиливают и скоро теряются.
Отсюда вывод: ведение пчел в рамочном улье следует по возможности приблизить к жизни пчел в простой колоде, располагающей большими запасами меда. Конечно, это не значит, что концы вощины в рамках весною следует подрезывать, как это делают в колоде. Ограничения червления в рамочном улье до начала взятка можно достичь удалением из гнезда целых рамок. Вставлять же в улей, когда семья не начинает еще жить за счет накопления новых, запасов, следует рамки с медом. При этом необходимо заботиться о том, чтобы в улье было возможно большее меда, а именно: для сильной семьи от 35 до 40 ф. При этом не следует искусственным путем форсировать червление жидкой подкормкой.
При соблюдении выше означенных условий, пчелы в рамочном улье родятся такими же мощными, жирными, как и в больших колодах и в силу этого многомушными.


еще вопрос к автору, по пункту №5, 8-9 мм это расстояние по вертикали или по горизонтали рамок?
на счет высоты летка согласен, весной для облета нуден повыше, осенью нижний лучше закрыть - много ос и воровок!
зимой можно верхний? но лучше наверно открыть фрамуги в дне, если павильон то сетку в нижней кассете в проход павильона!?

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 13.7.2017, 23:39

Улей у Вас в подписи безрамочный. Это тот самый ? Интересно, а как мед добываете? Давите соты или другим способом?

Интересно, рекомендации Снежневского П.Л. расходятся Маршаковым:
Снежневский П.Л. - (Маршаков В.Г.):
1. Ограничения червления в рамочном улье до начала взятка (Не ограничивать матку никогда).
2. Вставлять же в улей, когда семья не начинает ещё жить за счёт накопления новых, запасов, следует рамки с медом. Не следует искусственным путём форсировать червление жидкой подкормкой (В лётный период подкармливать 30% медовой сытой).
3. Необходимо заботиться о том, чтобы в улье было возможно большее мёда, а именно: для сильной семьи от 35 до 40 ф. (Здесь, я думаю, они сходятся во мнении.).

Да.


Срезаю верхний корпус(если гнездо спускается вниз,зависит от взятка).
соты не давлю.едим в сотах,темные, белые .На вкус меда это не влияет.Дымарем не пользуюсь.