IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

31 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел
Скворцов
сообщение 19.6.2017, 9:24
Сообщение #121





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 18.6.2017, 23:24) *
Что может побудить матку опуститься вниз ???


При большом подрамочном пространстве пчёлы всегда отстраивают языки с трутнёвыми
и пчелиными ячейками и матка их засевает.
Если создать условия, чтобы матке было некомфортно вверху, она там работать не будет.
Верх нужен, чтобы складывать запасы готового корма, значит в верхней части улья
нужно иметь соты с глубокой ячейкой и ограничить поступление свежего воздуха,
это достигается постановкой верхних корпусов через плёночную диафрагму.
Чтобы матка пошла вниз, нужно ещё чтобы в нижней части улья было также тепло, как и
вверху. Донный леток нужно исключить, и расположить его по средине улья на стыке
между корпусами.
Неплохо бы нижний пустой тамбур сделать с передней застеклённой стенкой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 19.6.2017, 10:20
Сообщение #122





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ural.mg @ 18.6.2017, 21:33) *
ВячеславБ


Также Витвицкий Н.М. "....Для сообщения и прохода пчёл из верхней надставки в следующую, нижнюю, по мере развития пчёл, надставки разделялись досками с решёткой посредине. Дырочки в решётке делались такой величины, чтобы через них могли пройти трутни; решётки делались плетёные из прутиков. Пчёлы проходили через решётки и прикрепляли к доскам соты, заселяя нижнюю часть улья. "


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pvs648
сообщение 19.6.2017, 11:25
Сообщение #123





Пчеловод
Сообщений: 963
Регистрация: 8.5.2013
Из: Лен. обл. Выборгский р-н
Спасибо сказали: 1503

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Скворцов @ 19.6.2017, 9:24) *
При большом подрамочном пространстве пчёлы всегда отстраивают языки с трутнёвыми
и пчелиными ячейками и матка их засевает


Не всегда! У меня высокие донья, на высоту корпуса. Кто-то строит языки, а кто-то нет. Скорее всего это связано с особенностями конкретной семьи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 19.6.2017, 13:34
Сообщение #124





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(pvs648 @ 19.6.2017, 11:25) *
Не всегда! У меня высокие донья, на высоту корпуса. Кто-то строит языки, а кто-то нет. Скорее всего это связано с особенностями конкретной семьи.

Значит у вас имеет место чрезмерное расширение вверх и семье приходится аврально восстанавливать
нарушенную целостность структуры гнезда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 19.6.2017, 13:50
Сообщение #125





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Скворцов @ 19.6.2017, 15:34) *
Значит у вас имеет место чрезмерное расширение вверх и семье приходится аврально восстанавливать
нарушенную целостность структуры гнезда.

Тоже не всегда. Вот недавно семья отстроила трутовые языки в глубоком дне. А к вощине вставленной посреди гнезда, так, слегка притронулась.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 19.6.2017, 14:33
Сообщение #126





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Скворцов @ 19.6.2017, 9:24) *
При большом подрамочном пространстве пчёлы всегда отстраивают языки с трутнёвыми
и пчелиными ячейками и матка их засевает.
Если создать условия, чтобы матке было некомфортно вверху, она там работать не будет.
Верх нужен, чтобы складывать запасы готового корма, значит в верхней части улья
нужно иметь соты с глубокой ячейкой и ограничить поступление свежего воздуха,
это достигается постановкой верхних корпусов через плёночную диафрагму.


Все так,но где тут ненасильственное содержание пчел ??? Да и все,что вы написали достигается более простым способом - постановкой РР.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 22.6.2017, 19:42
Сообщение #127





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(syuri51 @ 18.6.2017, 0:09) *
2. Объем улья не менее 270л. Лучше 300л. даже при развитии сильную семью, должно быть еще достаточно простора для развития. Отсутствие перегородок по высоте.
3. Возможность организовать леток в любом по высоте месте
6. Не ограничивать передвижения матки.
7. Добавлять сушь или вощину только ниже обжитых рамок.
8. Ориентация рамок точно с юга на север.
10. Над ульями (павильоном) должны смыкаться кроны деревьев.
11. Ограничить пользование дымарем.
12 Изыскивать способы борьбы с вароа по возможности без химических препаратов.
13. Сократить до минимума вмешательство в жизнь пчел


Вот это симпатично...

Остальное - спорно.

В результате реализации всех пунктов, надо быть до конца откровенным:

14. Роевая и "роебойная" система...
И для каждого роя вами запланировано:

Цитата(syuri51 @ 18.6.2017, 0:09) *
1.Сужающийся вверху улей. верхние полметра 300х300 качественно утепленные для зимовки.
4. Измерение температуры и влажности в разных частях улья, для оптимизации положения летка и конструкции рамок по Гофману (широкая боковая планка, узкая, комбинированная).

Цитата(syuri51 @ 18.6.2017, 1:24) *
На данный момент эти условия можно выполнить в специально сконструированном кассетном павильоне.
Другой вариант многокорпусники плд навесом с усиленной балкой с полиспастом или лебедкой способной поднять часть или весь улей. Захват несложной конструкции можно найти в инете.

И еще что-то...

Боюсь, что все это слишком трудоемко...
Труд - вот реальное отличие реального пчеловодства от мечтательного.
(Кто не понял - смотри х/ф "Женидьба Бальзаминова"...)

Хотя намерения безусловно похвальные... ax.gif

Сообщение отредактировал СПавлович - 22.6.2017, 19:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 23.6.2017, 1:06
Сообщение #128





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 51

Пасека в:Slovenia



Цитата(СПавлович @ 22.6.2017, 19:42) *
Вот это симпатично...

Остальное - спорно.

1.Результат опытов Кривошея "Улей-дупло"
4.Измеритель температуры и влажности алиэкспресс 114,24р
5.Ускоряет развитие, но склоняет к роению. Да, надо пробовать.
9. Подражание дуплу. Пчелам будет приятно, а для этой системы все равно придется костролить свои улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.6.2017, 3:08
Сообщение #129





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(syuri51 @ 23.6.2017, 6:06) *
. Подражание дуплу. Пчелам будет приятно,

Вы уверены что пчелам будет "приятно"?
russian_ru.gif Интересно, если Вас переселить из благоустроенной квартиры в пещеру - Вам тоже будет приятно?

Пчелы на Кавказе в основном жили в пещерах, интересно какой улей будем изготавливать что бы с эммитировать пещеру .....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.6.2017, 3:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 23.6.2017, 9:24
Сообщение #130





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(syuri51 @ 23.6.2017, 1:06) *
4.Измеритель температуры и влажности алиэкспресс 114,24р


Температуру измеряет хорошо, а вот влажность проблематично. Пчёлы датчик заделывают воском, прополюсом. Отсюда погрешности.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syl-la
сообщение 23.6.2017, 19:07
Сообщение #131





Пчеловод
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2016
Спасибо сказали: 40




Добрый день всем!
Извините, но воткну свой нос в разговор.
Я по поводу расширений, тема то как раз об этом.
Я так же начинающий пчеловод, но уже чуть-чуть покусанный пчелами, начал по сути в прошлом году, хотя пчелы были уже в позапрошлом.
Как и автор темы, я тоже свято считал, что расширение всегда происходит, и должно происходить, сверху вниз. Во многий литературе, и на форумах об этом говорится, и звучит это очень убедительно, по причине того, что очень логично.
И вот ввиду этой логики я все прошлое лето пытался заставить пчел настроить суши, потому что была потребность, а взять не где. Пихал я пихал эти корпуса под низ, подкормку давал, чтобы хоть как сдвинуть с мертвой точки, с горем пополам 2 семьи построили 2 с хвостиком корпуса за все лето. Для информации, корпуса альпийца, по 8 рамок, рамка 300х108 мм.
А в это году появился у меня товарищ, кстати активный участник этого форума, и в этой теме тоже участвовал, и сказал мне, не морочь себе голову, поставь вверх хотя бы контрольную, и я попробовал. В итоге я теперь расширяю только вверх, на самый верх, либо под 1-2 верхних корпуса, если они уже затасканы напрыском. За три дня отстраивают полный корпус. Строят и вниз, но очень медленно, видимо только по острой необходимости.
Так что вывод прост, наша логика, конечно, безусловно верна, но пчелы поступают по своей логике, не всегда с нашей совпадающей.
Поэтому нужно пристраиваться к их логике, иначе ни как.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 23.6.2017, 19:23
Сообщение #132





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(syuri51 @ 23.6.2017, 1:06) *
1.Результат опытов Кривошея "Улей-дупло"


Кто такой Кривошей и каких результатов он добился?
Похоже на Украину, хотя у вас Словения, что по климату близко... Тогда зачем, например, " хорошо утепленные 300х300"?


Цитата(syuri51 @ 23.6.2017, 1:06) *
Подражание дуплу.

Повторить дупло не возможно.
Но понять его ,конечно, желательно...

Цитата(syuri51 @ 23.6.2017, 1:06) *
Пчелам будет приятно, а для этой системы все равно придется костролить свои улья.

Цитата(Vasilii_VK @ 23.6.2017, 3:08) *
Вы уверены что пчелам будет "приятно"?


Не забудьте, что и вам, тоже, должно быть удобно и приятно.

Я бы на первых порах посоветовал: предельно просто, только проверка основных идей ( сечение, объем, габариты, технологии). Переделок будет еще очень много, не надо делать сразу "капитально".
Кстати по поводу объема, я тут прикинул: что-то 270-300 литров это ну очень много для одной семьи, тем более в узко-высоком улье ( в одном корпусе Дадана-12 вроде получается всего 60).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 23.6.2017, 19:43
Сообщение #133





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(syl-la @ 23.6.2017, 19:07) *
И вот ввиду этой логики я все прошлое лето пытался заставить пчел настроить суши, потому что была потребность, а взять не где....Строят и вниз, но очень медленно, видимо только по острой необходимости.


В этом и основная проблема: чтобы строили нужен взяток и большая сила семьи, я чтобы нарастить силу - нужна сушь. А людям нужен сотовый мед... Получается - замкнутый круг...

Цитата(syl-la @ 23.6.2017, 19:07) *
Так что вывод прост, наша логика, конечно, безусловно верна, но пчелы поступают по своей логике, не всегда с нашей совпадающей.
Поэтому нужно пристраиваться к их логике, иначе ни как.


Верно. Поэтому их можно чуть напрячь (в меру), "ловить момент", когда они хорошо сами строят вниз(например рой, попадающий во взяток) и потихоньку производить отбор по склонности к воскостроительству, а фактически по результатам сезона - к вами практикуемым методам пчеловодства.
Т.е. происходит "притирка" пчел и пчеловода...

Этот как его..? - Симбиоз...
Во как завернул... blind.gif

Сообщение отредактировал СПавлович - 23.6.2017, 19:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syl-la
сообщение 23.6.2017, 20:24
Сообщение #134





Пчеловод
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2016
Спасибо сказали: 40




Цитата(СПавлович @ 23.6.2017, 19:43) *
Поэтому их можно чуть напрячь (в меру), "ловить момент", когда они хорошо сами строят вниз


А зачем же мне напрягать, хоть бы и в меру пчел, в придачу напрягаться самому, перебирать весь улей ради бредовой идеи соблюсти некую логику развития только вниз, если они охотно строят вверх, затем матка поднимается и сеет на свежем, а по выходу расплода заносят нектар. Вовремя подставляй следующий корпус, и все дела. И пчелам хорошо, и дрессировать их не зачем. Если замечу желание строить вниз, буду добавлять снизу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 23.6.2017, 20:50
Сообщение #135





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(syl-la @ 23.6.2017, 20:24) *
А зачем же мне напрягать, хоть бы и в меру пчел, в придачу напрягаться самому, перебирать весь улей ради бредовой идеи соблюсти некую логику развития только вниз, если они охотно строят вверх,


Вы не поняли, почему они быстро строят при разрыве.
Для пчел это - "аврал", "свистать всех наверх", срочная мобилизация всех сил и ресурсов, поэтому - "в меру...".

Сообщение отредактировал СПавлович - 23.6.2017, 20:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

31 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 13:52