Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел |
16.6.2017, 13:46
Сообщение
#91
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Если в дадане водить пчел на полных рамках, т.е при двух-трех корпусном (использовать только полную гнездовую рамку) ни пчел ни матку уговаривать идти вверх не нужно прыгают вверх только так, а вот если вверх ставить магазин то с большей рамки на меньшую пчела (и матка) идут плохо. Встает вопрос russian_ru.gif : почему это пчелы если имеется выбор в размере рамок предпочитают рамки большего размера? Кстати, если магазин поставить под корпус дадана - магазин практически не осваиваетсмя а семья срывается в ройку. Другое дело что расширять дадан целым (12 рамочным) корпусом многовато если погода плохая. В предыдущем сообщении я подчеркивал позицию, что пчелы должны строить. В то же время к началу взятка в рабочих семья у меня оставалось более 40% свободных сот. Нет ли тут противоречия? Многолетние наблюдения пчел в дуплах разного объема в дубах, липах и тополях, которые мне удалось провести в начале 90-х годов на юге Псковщины (я уже писал об этом), неизбежно приводят к выводу, что рутовские и дадановские технологии ставят пчел с ног на голову и лишь потрясающая пластичность этой уникальной системы позволяет ей сохранять работоспособность и выживать с тем или иным успехом. Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз.(V_G) Сообщение отредактировал рождество - 16.6.2017, 13:50 -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
16.6.2017, 14:04
Сообщение
#92
|
||
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. Во первых: Как коррелируется повышенная влажность с бездействием пчел по отстройке сот? (каша) Во вторых: ставте магазины с вощиной вот и не будет бездействия пчел активно выделяющих воск. И наконец в третьих: нет ни какой "повышенной влажности", с началом медосбора влажность в улье наоборот падает: Порабы уже научится читать научные работы настоящих исследователей, а не эмперические предположения ... Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.6.2017, 14:06 |
|
|
16.6.2017, 14:13
Сообщение
#93
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Порабы уже научится читать научные работы настоящих исследователей, а не эмперические предположения ... О,как... Для Вас,все что выложил V_G,на этом форуме эмперические предположения ... Сообщение отредактировал рождество - 16.6.2017, 14:16 -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
16.6.2017, 14:40
Сообщение
#94
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Порабы уже научится читать научные работы настоящих исследователей В отрывке говорится об влажности в улье, а Маршаков пишет об влажности в расплодной зоне улья. А это разные вещи. Будьте внимательней. Да и это увод от темы. Сообщение отредактировал Георгий-спб - 16.6.2017, 14:57 -------------------- С ув. Георгий.
|
16.6.2017, 15:46
Сообщение
#95
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 16.6.2017, 17:04) Порабы уже научится читать научные работы настоящих исследователей, а не эмперические предположения ... О,как... Для Вас,все что выложил V_G,на этом форуме эмперические предположения ... А что V_G по влажно приводил какие то сравнительные цифры по влажности в улье или из каких либо своих измерений в улье или расплодной зоне? Да нет, ни каких цифр по влажности ни в самом улье, ни расплодной зоне V_G не предоставлял. А почему не предоставлял? Потому как нет их, нет проводил замеры в улье, а значит слова о повышенной влажности эмперическое предположение ... Да ув. рождество, а как с ответом на мой вопрос: Во первых: Как коррелируется повышенная влажность с бездействием пчел по отстройке сот? В отрывке говорится об влажности в улье, а Маршаков пишет об влажности в расплодной зоне улья. А это разные вещи. Будьте внимательней. Георгий-спб, если в зоне выпаривания с наступлением медосбора влажность падает до 32%, а в зоне расплода влажность должна быть в приделах 70-80%, и по утверждению V_G из зоны выпаривания (если магазины поставить сверху) воздух проганяется через расплод, воздух с влажностью 32% то в зоне расплода какая проблемма возникнит? Т.е в зоне расплода была (должна быть) влажность 80% а мы подали в него воздух с влажностью 32% то что произойдет с влажностью в зоне расплода? "От ешкин кот" возникает проблемма с засыханием расплода Но V_G кричит о повышенную влажность в расплодной зоне Георгий-спб, Вам не кажется что, что то сламалось в королевстве .... |
16.6.2017, 16:15
Сообщение
#96
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
А почему не предоставлял? Потому как нет их, нет проводил замеры в улье, а значит слова о повышенной влажности эмперическое предположение ... Да... Продолжаете в том же духе. http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...ost&p=89892 http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...ost&p=89897 если в зоне выпаривания с наступлением медосбора влажность падает до 32%, Вы маленько,заблудились и людей хотите завести в тупик. По Вашему при испарении воды из нектара влажность падает? Георгий-спб, Вам не кажется что, что то сламалось в королевстве .... Точно.Вот ,только в чьем? -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
16.6.2017, 17:48
Сообщение
#97
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
По Вашему при испарении воды из нектара влажность падает? Влажность падает при увеличении температуры. А для выпаривания нектара пчелы поднимают температуру в зоне выпаривания, соответственно сначала влажность падает, из-за увеличения температуры, а затем вырастает из-за испарения воды из нектара, но видимо выше 32 % пчелы не позволяют ему подняться, заменяют воздух на свежий. |
16.6.2017, 18:00
Сообщение
#98
|
||
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(Vasilii_VK @ 16.6.2017, 18:46) А почему не предоставлял? Потому как нет их, нет проводил замеры в улье, а значит слова о повышенной влажности эмперическое предположение ... Да... Продолжаете в том же духе. http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...ost&p=89892 http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...ost&p=89897 Тут тоже ни каких цифр исследования, вот если бы V_G взял бы улей и поставил в нем датчики и показал зависимость когда влажности от расположения магазинов до медосбора, во время медосбора и по окончания медосбора - то и был бы предмет разговора. А так: Модель этого процесса с указанными Вами переменными работает уже около 20 лет (там 8 основных сложных функций нескольких переменных). Я собирался дать принципиальную блок-схему модели, но мой домашний оппонент вполне резонно заметил, что это потребует затем мат. выкладок, примеров расчета, а это не в формате форума. И я буду заниматься не своим делом и людей парить (оппонент). Я в затруднении. расчет по формулам, но вот вопрос: Те ли формулы и те ли данные .... Практические измерения ученых показывают что не те. Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 16.6.2017, 18:46) если в зоне выпаривания с наступлением медосбора влажность падает до 32%, Вы маленько,заблудились и людей хотите завести в тупик. По Вашему при испарении воды из нектара влажность падает? рождество, это не помоему, это по иследованию УЧЕНЫХ. По этому и говорю Вам: Порабы уже научится читать научные работы настоящих исследователей, а не эмперические предположения . Влажность падает при увеличении температуры. А для выпаривания нектара пчелы поднимают температуру в зоне выпаривания, соответственно сначала влажность падает, из-за увеличения температуры, а затем вырастает из-за испарения воды из нектара, но видимо выше 32 % пчелы не позволяют ему подняться, заменяют воздух на свежий. Совершенно верно. От тудо же что выше приведенная цитата в виде скана ... Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.6.2017, 18:12 |
|
16.6.2017, 20:23
Сообщение
#99
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Нет никакой повышенной влажности и аскосфероза в ульях Дадана за счет большого объема при достаточной вентиляции, даже нижней.
Сравнивать дупла и ульи(особенно Даданы) и применять системы организации микроклимата одних в других некорректно. Это как вертолет и самолет вроде оба летают, но принципы организации подъемной силы - разные. Механизм выпаривания не так примитивен и , похоже, во многом производится в теле пчелы с выносом излишней влаги, о чем и свидетельствуют цифры падения влажности. Воскостроительство естественно для пчел, как снизу , так и сверху, так и сбоку. Добиться безостантовочного развития вниз, а особенно, оттяжки новых сотов "с нуля" без стабильного поступления хорошего взятка, без разрыва гнезда - невозможно. Добиться строительства рабочей ячейки "с нуля" до роения, вывода молодой матки, или определенного срока - невозможно. Может еще что-то... Тема "дилетантская"... Естественное пчеловодство не заключается только в строгом направлении развития. Надеюсь, общими усилиями автора мы немножко просветили, ну и сами выговорились... |
16.6.2017, 21:47
Сообщение
#100
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
расчет по формулам, но вот вопрос: Те ли формулы и те ли данные .... рождество, это не помоему, это по иследованию УЧЕНЫХ. По этому и говорю Вам: Цитата(Vasilii_VK @ 16.6.2017, 19:04) Порабы уже научится читать научные работы настоящих исследователей, а не эмперические предположения . Блин,скажите прямо.что для вас V_G,не является ученым и успешным пчеловодом,что все ,что он написал-домыслы,а немцев,со своим ульем и патентами просто развел как лохов. Зачем лукавить и ходить вокруг да около? -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
16.6.2017, 22:30
Сообщение
#101
|
|
Пчеловод Сообщений: 45 Регистрация: 4.6.2017 Из: В состоянии переезда в Словению Спасибо сказали: 51 Пасека в:Slovenia |
|
17.6.2017, 5:15
Сообщение
#102
|
|
Пчеловод Сообщений: 963 Регистрация: 8.5.2013 Из: Лен. обл. Выборгский р-н Спасибо сказали: 1503 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Голословное утверждение. Тогда согласно русской поговорке - "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти", в сектанты можно записать всех, кто так считает. Вы уже потеряли! Более 30-ти лет. С глупостями, которые вы пытаетесь преподнести уважаемой публике, я знаком по книгам "Лениздата". "Из кельи восковой" - 1985г. "В чудесном мире пчел" -1988 г. Какие новые знания в этих областях приобретены за это время? Кроме домыслов, никаких! Удачи в поисках! |
17.6.2017, 16:27
Сообщение
#103
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Блин,скажите прямо.что для вас V_G,не является ученым и успешным пчеловодом,что все ,что он написал-домыслы,а немцев,со своим ульем и патентами просто развел как лохов. Зачем лукавить и ходить вокруг да около? Как ученый-биолог по изучению насекомых (осы его напровление с его же слов) ни кто его высказывания не оспаривает. А вот как "успешный" пчеловод , об его успешности мы знаем только с его слов ....., хотя бы одно фото показал бы ..... А насчет: .........................а немцев,со своим ульем и патентами просто развел как лохов. Замет те, это Вы сказали. А насколько я знаю немцев (жил и работал в Германии, правдо в ГДР), их не так то просто развести, и что то ни кто из немцев не кинулся выкупать права на выпуск его ульев. Вот ded - успешный пчеловод, и улей его по России и не только по России уже широко шагает, хотя насколько знаю ded не патентовал его. Так что успешность зависит не от патентирования изобретения, а от првильности идеи и умном воплощении ее. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.6.2017, 16:28 |
17.6.2017, 16:30
Сообщение
#104
|
|
Пчеловод Сообщений: 45 Регистрация: 4.6.2017 Из: В состоянии переезда в Словению Спасибо сказали: 51 Пасека в:Slovenia |
Вы уже потеряли! Более 30-ти лет. С глупостями, которые вы пытаетесь преподнести уважаемой публике, я знаком по книгам "Лениздата". "Из кельи восковой" - 1985г. "В чудесном мире пчел" -1988 г. Какие новые знания в этих областях приобретены за это время? Кроме домыслов, никаких! Удачи в поисках! Вы, батенька прогрессист. Только те, кто добиваются результатов в природном пчеловодстве предпочитают наслаждаться совместной работой с пчелами, а не носиться по форумам и пробивать свою технологию. Я начинающий пчеловод, и открыв тему в самом начале пригласил единомышленников и попросил технологов экономического пчеловодства не беспокоить. Видимо одной просьбы мало. У вас, что, своих проблем нет, или зуда чешется уесть мыслящих не в тренде |
|
17.6.2017, 16:59
Сообщение
#105
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
А насчет: Цитата(рождество @ 17.6.2017, 2:47) * .........................а немцев,со своим ульем и патентами просто развел как лохов. Замет те, это Вы сказали. А насколько я знаю немцев (жил и работал в Германии, правдо в ГДР), их не так то просто развести, и что то ни кто из немцев не кинулся выкупать права на выпуск его ульев. Это был сарказм,а посыл Вы так и не уловили,как и многие высказывания V_G -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 11:29 |